一世1991 1991年的两位徒步旅行者在意大利阿尔卑斯山的偶然发现了一个埋在冰上的木乃伊的身体。它已经过去了5000多年前的冰人。起初，考古学家假设他会陷入暴风雪并冻死。然后他们在他的身体上发现了各种剪切和瘀伤，朝着他肩膀嵌入着箭头。他们还发现了他携带的石刀上的血迹。最有可能，他死于战斗。
加拿大历史学家玛格丽特Macmillan将冰人的故事视为我们的暴力性质的象征。人类是一个争吵的地段，与发动战争的特殊天赋。在她的书中战争：如何冲突塑造我们，她认为战争如此深深的人类历史中，我们几乎没有认识到它的涟漪效应。有些很明显，就像国家的崛起和堕落一样，但其他人可能会令人惊讶。对于所有我们珍惜和平的所有，战争也遭受了社会和政治变革，有时效果更好。它也引发了科学的进步。
Macmillan是几个高度被认为的战争与和平历史的作者。她对这个主题也有个人兴趣。她的父亲和她的祖父都在战争中服务，她的伟大爷爷是英国第一次世界大战期间的英国总理大卫劳埃德乔治。但她说她的家族史并不是那么不寻常。“我在我70多岁，我们大多数人都有在第一次世界大战或第二次世界大战中的家庭成员，或者知道在任何一场战争中的人，”她告诉我。
Macmillan从战场账户综合了一系列关于战争的文学，从战场账户到战争理论，并且她展示了新技术和武器如何反复改变历史过程。正如我在我们的谈话中发现的那样，她对她在书开始时造成的问题特别感兴趣：“战争会带出人性的兽性方面还是最好的一面？”
您认为人类本质上是暴力的吗？
我落在了一边，我们并不是暴力，但我们可能会有暴力倾向，即进化已经离开了我们。当我们害怕的时候，我们有抨击的倾向，但我不认为这意味着我们必然是暴力的。我们经常看到利他主义和生活在一起的例子。更重要的是人们对抗 - 我正在考虑战争，而不仅仅是一对一的战斗。人们因组织，想法和文化价值而战。遗憾的是，我们越是越是，我们似乎越好地争取战斗。战争是非常组织的。当有人感到恐惧时，你不在酒吧外面或随机暴力的争吵不是你可能会得到的。
史蒂文粉红色说人类越来越不行，特别是自启示。你怎么看待他的论点？
这是一个非常有趣的论点，他用伟大的证据和微妙。我们不再有诸如人民互相击球的奖品。我们不再有公共执行。在大多数发达的社会和许多发达的社会中，凶杀率率下降。你自己的国家，美国，是一个在那里的异常值。我认为他的论点，我们在国内社会中变得更加和平。但我不认为这是战争。战争是不同的。
Richard Wrangham有一个非常有趣的反驳，称为“善良悖论”。他认为，我们实际上已经变得更好，而且不那么暴力。我们可以选择我们选择的伴侣，并通过培育最暴力的人，或者杀死我们在我们中最暴力的人，就像狼队的驯养狗一样坐在膝盖上。我们可能已经成为个人更好，但我们在组织和使用目的暴力时，我们也变得更好。这是悖论。即使我们变得更好的人，我们也会更好地发动战争。
民族主义可以与宗教相同。你会死于比自己更大的东西。
在动物王国实际上并不是战争的战争？
好吧，我们最近的表兄弟，黑猩猩，似乎正在发动战争。黑猩猩将使自己的领土和雄性黑猩猩队陷入乐队，以巡逻该领土。如果一个不幸的黑猩猩从另一个乐队绊倒到那个领土，那么黑猩猩将会努力杀死入侵者。But our other close cousins in the animal kingdom, the bonobo, do live in harmony and peace and don’t react with violence to outside bonobos coming in. It may be because chimpanzees have natural predators and bonobos, for geographical reasons, don’t.
值得指出的是，Bonobos是母系，而黑猩猩是由大男性的主导。
这导致了非常有趣的猜测。男人更有可能打架吗？他们自然是更多的交战，是女性天然的欺骗者吗？我想不是。当然，通过历史的大多数社会都是父权制的。但是当你获得妇女的负责时，他们似乎并不比男人更不那么战争。想想凯瑟琳的伟大或玛丽亚Theresa或玛格丽特·撒切尔。所有这些妇女都能够将他们的国家带到战争。
如果发动战争是一种自然趋势，也许在我们的DNA中，这对人性有何揭示？
我不确定战争是我们的DNA。我们对暴力的倾向可能在我们的DNA中，但战争与社会组织有关。战争是有目的的，经常计算。人们不仅仅是匆匆赶上战争。他们想到它，计划和训练它，它通常需要很大的努力。军队知道这一点。他们做了大量的培训来转动可能不想杀死他人或者生活在那些争斗的人中的人。因此，我们的工资战争倾向与我们的发展社会组织一起。如果你是游牧民族，你可以拿起并进入无人居住的空间，远离那些威胁你的人。但是一旦你已经安顿下来并成为农业学家，就要搬家更难，因为你有捍卫的东西。 Plus, you have much more that someone else might want to take. Unfortunately, the better organized we get, the better we get at fighting each other.
但是社会组织保护人民的主要目的不是吗？
即使在保护人们时，你也可能不得不发动战争。战争中的一个非常重要的因素是别人的贪婪。而且随着这令人担心的是，有人会试着采取你拥有的东西或事实完全破坏你的社会。在不同的社会中建立信任往往很难。我们的趋势更像彼此怀疑。我们已经看到了世界各地，邻居在和谐地生活在一起，但总有危险会破裂。
这最终是关于部落的吗？你要么在群体中或out-group，所以我们拥有这种固有的不信任和对“其他”的恐惧。
它似乎贯穿了很多人类社会，尽管我认为这是我们可以克服的事情。您可以构建机构和价值观，让我们更有可能相互信任。宗教能够让人们进入更大的分组，并坚持我们将它们视为人类。我认为欧洲联盟实际上是一个非常好的例子，以便在彼此竞相中遭到惩罚并彼此去战争的国家。但这是一个痛苦的过程，我们已经看到了如何容易地相互转向。
一旦人们安顿下来并组织成大团体，你就会成为战争变得更大的问题。但似乎确实有很多人类学证据，即早期的猎人会员和觅食社会也是狂欢。
我们总是想认为可能有一个善良和温和的世界。我们经常在遥远的过去互相生活中的这张照片，并在和谐中彼此生活，让他们需要的东西，享受休闲，而不是彼此猛烈地战斗。但证据真的似乎是战斗和暴力率回到了很长的路。已经研究过的世界上剩余的猎人会员社团往往表现出很高的有组织暴力和死亡率。
妇女的负责人似乎没有比男人更不那么令人震惊。
这不是卢梭和托马斯·霍布斯之间的旧辩论吗？
卢梭说，麻烦就来了，当社会组织带领我们进入成为彼此更具对抗性，而霍布斯说，如果你回到古代世界，原始的世界，你会发现它的确很讨厌的，因为就没有中央政府并无法控制人们互相斗争的人。对于霍布斯来说，这是一件好事。Leviathan的大国发展垄断了武力，可以维持自己的领土上的秩序，并捍卫其人民对那些试图摧毁它的人。
你认为霍布斯是对的吗？
我确实分享了他相当悲观的观点。但他错了的是，他认为国际秩序永远是无政府主义的狗和狗的狗。我们一直在考虑很长一段时间了解如何建立国际机构和规范，这将摆脱战争的需求。返回欧洲联盟的例子，谁将预测100年前，英国，法国和德国的前敌人将居住在一起并相互合作？可以以超越战争作为一种解决国家之间的差异而移动。我们可以使用法院，仲裁和制裁。
但是愿意工资战争的团体经常繁荣。
在一定程度上。他们经常把自己变成了让他们沉重的战争。Charles Tilly非常有说服力地认为，战争有助于创造更大的国家，使那些生活在其边界内的人，因为它们提供了更稳定和安全性。罗马帝国是通过战争建立的，但那些住在罗马帝国内的人享有更高的生活水平，并且可以自由旅行，因为道路和海洋是安全的。由于提供的安全性，贸易可以通过所有罗马领土搬迁。人们希望进入罗马帝国，而不是出来的人非常引人注目，因为生活更好。罗马人对宗教信仰非常宽容，但他们确实希望人们尊重皇帝并遵守某些习俗和法律。因此，强迫不是罗马帝国成功的唯一秘诀。
大多数战争如何开始？
有很多原因。有人侮辱某人，有人嫁给某人，错误发生。但我倾向于将它视为贪婪 - 你有其他人想要的东西。也许那是领土，也许是银色或金色，或者也许他们想要让你的人民进入奴隶。你也可能会出于害怕害怕攻击你或因为你害怕你的生存而战。最后的类别是我所说的想法和意识形态。宗教可以做到这一点。如果你想在地球上建立天堂，或者你想要在永恒地实现你的救赎，你可能会去战争，因为你会感到不那么害怕死亡，而且你是一个更大的原因的一部分。民族主义可以是一样的。你会为一个国家而战，因为你是比自己更大的东西。或者您将在内战中争取，因为您对谁有不同的看法，谁应该控制社会以及那何处应该去的地方。
难道内战往往是最血腥的战争？
他们往往是最糟糕的，因为他们是意识形态的战争，无论是在地球上建立社会主义还是在来世的地球或天堂。消除反对你的人几乎是一个道德的必要条件，因为他们妨碍了人类更大的方式。从地球的脸上删除它们时，你感觉没有拷贝。这就是这样的原因如此残酷。在内战中，你不只是在领域的那些士兵队。你正在争取整个社会，因为它是错误的。甚至孩子都错了。即使是老人也是错误的。这些战争中没有人无辜。
您还写下了战争中应急的重要性。一个特定的人成为领导者或事故触发战争。
许多历史学家会不同意，但我认为事故和应急在历史中发挥了相当的作用。当法国革命爆发时，拿破仑Bonaparte是一个年轻人，这不是一个来自科西嘉岛的特别尊贵的家庭，他在军事学院。但如果没有人革命，他就不会希望成为一个杰出的一般普遍。革命席卷了旧订单，所以历史的伟大军事天才之一有机会在任何其他时间或地点都没有。
和事故也是。我得出结论是，第一次世界大战可以避免。在1914年之前，当欧洲国家对彼此战斗时，他们之前有过危机，他们拉回来了。1914年，仍然希望这可以做到，而且我认为他们走得太远而不意识到它。Archduke在Sarajevo暗杀。因此，奥地利人决定尝试摧毁塞尔维亚。俄罗斯决定捍卫塞尔维亚。德国决定返回奥地利匈牙利。他们仍然认为他们可以拉回来，因为他们以前做过它。但他们走得太远了，它成为一个骄傲的问题，这是非常危险的。
我们再次接近那种战争吗？
我想我们在冷战中接近了。我们谈谈核武器如何使苏联与美国之间的互行破坏的平衡。但是对于我来说绝对吓坏了，自冷战结束以来 - 当他们几乎开始互相射击核武器时的时刻就会出现。在古巴导弹危机中，我们比我们意识到的更加糟糕。有一个俄罗斯潜艇，船长有权发射核心武器，但有人说服他不要。当有人会在雷达看到一群鸟类时，有时候有时候喂食错误的训练胶带和两侧的时间，并认为它是一个来电或飞机。
我得出结论是，第一次世界大战可以避免。
我们一直在谈论战争的恐怖，但你说战争也导致科学进步，有时是更多的社会平等。你会采取哪些论点？
在历史上有时它是有时会挑战或巨大危机，让我们共同做我们不会想到正常时期的事情，因为它们太昂贵或太难或过于破坏性。战争是其中一个挑战。所以，也是大流行。您现在看到一直在谈论紧缩的政府突然花钱，因为它是保持社会的绝对必要的。和战争也可以这样做。你知道，战争的众多医疗进步是出现的。例如，青霉素在20世纪20年代的白天发现的，被认为是太昂贵的生产。然后第二次世界大战突然出现，当你想活着那些为你而战的人来说，它不会太贵。
现代计算机革命也没有由美国国防部资助的研究？
在冷战中进行了很多研究，事实上，在第二次世界大战期间导致了美国的科学和技术繁荣。互联网确实是在美国大学资助的研究产品。很多硅谷的成功基于政府为自己的冷战而资助的政府资助的研究结果，这已经申请了平时申请。
战争也导致了更多的社会平等。当男人去战斗时，家庭前面的女性最终运行了，导致了政治变化。
在第一次世界大战之前，一些国家的妇女在投票中令人敬畏，论点是你在男人所做的方式中没有股份，所以你应该留在家里。在第一次世界大战中，对男人进入军队的需求巨大的需求，女性发现自己正在做的就业，他们之前没有考虑过。因此，他们在农场上推动拖拉机，或者他们在装配线和爆炸性工厂上工作。英国政府和其他一些国家认识到妇女对战争作出了贡献。否认他们的论点只是真的没有再忍受。
现代战争日益致命，因为该技术更加致命。未来的战争将使用更多的人工智能，您可以想象杀手机器人擦除整个人口。你担心战争的未来吗？
我愿意。我发现绝对可怕的高科技武器。越来越自行引导的武器正在开发 - 可以为自己做出决定，并且似乎不需要任何人类控制。谁最终能够控制这样的武器？他们可以做的毁灭性也增加了。我们担心核战争，但近几十年来，普通爆炸物已经变得更加强大。我们还有全新的战争领域与国家赞助的网络攻击开放，这可能会威胁到国家的整个基础设施。
由于人类似乎有这种倾向于开始战争，我们是否可以克服我们内部的这些固有的倾向？
我想我们可以克服它们。德国改变的方式我这么震惊。这是19世纪19世纪初和20世纪初的社会，它充满了军用价值观。军方是国家中尚最高的，最好的部分，但这完全消失了。德国是一个不同的社会和一个不同的国家。瑞典是另一个例子。在三十年的战争中，在17世纪，如果你听到瑞典士兵在附近的任何地方都会到来，你很奇怪，因为他们是如此暴力，如此无情。现在瑞典是一个非常不同的国家，致力于维持和平和国际合作。大多数欧洲国家都远离军事价值观，远离战争是一个有用的国家工具。现在，任何欧洲国家都将与另一个欧洲国家的战争发动的不可想象。 I do think it’s absolutely possible and indeed very hopeful that we can move into societies which don’t see war as something that should ever be used.
史蒂夫保尔森是威斯康星州公共收音机的行政制作人，据我们所知，威斯康星州公共收音机的全国综合展示。他是作者原子和伊甸园：关于宗教与科学的对话。您可以订阅Ttbook的播客这里。
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