l和我们大多数人一样，亚当·图兹被困在家里。这位英国出生的经济历史学家、哥伦比亚大学历史学教授本学年休假，写了一本关于气候变化的书。但现在他正在研究一个不同的全球问题。美国有70多万例COVID-19病例，全世界有200多万例感染。这也导致了经济崩溃。最近几周，有1800多万美国人申请失业。高盛分析师预测，美国第二季度国内生产总值将以34%的年率下降。
图兹是研究经济灾难的专家。他写了这本书《崩溃:十年金融危机如何改变世界》这本书讲述了2008年的经济危机及其后果。但即使是他也没有预见到这一点。他没有想过流行病会如何影响经济——很少有经济学家想过。1月23日，他看到中国封锁了以汽车制造闻名的武汉市;2月23日，意大利北部关闭;以及3月9日美国股市的暴跌。到那时，他知道他还要考虑另一场金融危机。从那时起，他就一直忙于写作。Tooze采访鹦鹉螺他在纽约的家
在三周内，美国有超过1600万人申请失业，你对此有何看法?
这里的结构元素——这是相当惊人的，当你比较欧洲，例如，美国，是美国一直并通常庆祝其劳动力市场的灵活性和活力:人们在工作之间流动的事实。雇主有权在需要的时候雇佣和解雇员工。不利的一面是，在这样的冲击中，对雇主来说，恰当的反应就是让员工走人。美国没能做的是临时改变欧洲人试图使用的短期工作制度，以防止这么多人立即失业。
在这样的危机中，美国体制暴露出的缺点是，雇佣和解雇很难逆转。失去工作的人不一定能轻易地重新获得工作。有一种v型复苏的幻想。我们以前从来没有这样做过，所以我们不知道这是怎么发生的。但当商业活动恢复到以前的状态时，许多失业的人可能不会在夏季或秋季立即找到再就业。在这种情况下，许多低资历的人从事着不稳定的低收入工作，特别是那些已经摇摇欲坠的行业——无论如何都很可能关闭的连锁商店，以及脆弱的购物中心，在死亡的边缘，很有可能这种电击也会导致不成比例的大量疤痕。
在这场危机中，财富和收入不平等发挥了什么作用?
美国的经济体系在一场常规危机中已经够糟糕的了。在这种情况下，你在几周内就关闭了整个经济，其损害几乎是不可想象的。存在着巨大的差异，所有这些差异最终都源于种族和阶级的社会结构，以及人们所从事的不同类型的工作。美国社会的严重不平等已经在每个家庭中体现出来，在一些家庭维持孩子教育的能力和他们自己在家里舒适生活的能力之间存在着巨大的差距。25%的美国孩子似乎没有稳定的WiFi连接。他们有智能手机。这似乎是普遍现象。但你不能用智能手机教学校。至少，这种技术并不存在。
大概到明年，情况就会恢复正常。但我们将永远活在这件事的阴影下。
特朗普总统希望经济在5月份重新开放。这会阻止经济危机吗?
当然，这大概是促使他们匆忙重启经济和取消严格的社会距离规定的原因。有一种感觉是我们无法忍受。这与美国社会体系的深层脆弱有很大关系。如果所有的美国人都能舒适地生活在自己的家里，有稳定的工资保障，有大量的储蓄，有不以不稳定的工作为条件的医疗保险，有足够的失业福利，如果社会上的大多数人需要的话，都能得到，这样就不会这么急了。但这不是我们所知道的美国。在美国，有一半的家庭实际上没有经济缓冲;小企业经常被誉为创造就业的动力，但绝大多数企业主却只能勉强糊口;失业保险制度简直就是个笑柄;医疗保险与绝大多数人的就业直接挂钩。 A society like that really faces huge pressures if the economy is shut down.
我们现在面临的由流行病引发的经济崩溃与2008年有何不同?
这快多了。今年早些时候，美国的失业率创历史新低。上周左右，我们可能已经打破了美国自二战以来的失业率记录。这个故事发展得如此之快，以至于我们的登记统计系统无法跟上。所以我们认为美国目前的失业率可能是13% 14% 15%。这在以前从未发生过。2007年至2008年是一场典型的全球危机，它源于一个过度扩张的行业，这个行业以其波动性而闻名，那就是房地产和建筑业。这是由信贷繁荣推动的。
我们看到这次是故意,政府下令,悬崖边缘,整个经济的突然关闭,达到人类services-retail特别是面对面,娱乐,restaurants-sector,落后,一般来说,在周期性条件和不产生的行业繁荣-萧条周期。
为什么闪电暴跌如此重要
2010年5月6日下午2点30分左右，一家资产管理公司开始在芝加哥商品交易所(Chicago Mercantile Exchange)执行一系列指令。Waddell & Reed位于堪萨斯州的Overland Park，过去是(现在也是)最古老的共同基金公司之一……阅读更多
我们这次的准备是否比2008年更充分?
你会发现，在2020年初的政策制定社区中，很难找到一个考虑过流行病风险的人。一些人。例如，前财政部长和国家经济委员会前主任拉里·萨默斯(Larry Summers)几年前写了一篇关于大流行性流感的论文，原因是中东呼吸综合征(MERS)和SARS，这是之前由冠状病毒引起的呼吸道疾病。必威体育西汉姆官网但在今年年初，它还不是最受欢迎的。所以我们并没有做好准备。但是，如果我们看到3月初出现的信贷市场动荡，我们现在知道该怎么办吗?是的。各国央行做到了吗?是的。他们是否使用了08年的一些技术? Yes. Did they know that you had to go in big and you had to go in heavy and hard and quickly? Yes. And they have done so on an even more gigantic scale than in ’08, which is a lesson learned in ’08, too: There’s no such a thing as too big. And furthermore, the banks, which were the fragile bit in ’08, have basically been sidelined.
你曾写道，对2008年危机的回应“破坏了民主”。这是怎么回事?在这场危机中，我们能再次看到这种情况吗?
任何金融危机产生的迫切性迫使政府插手——它剥夺了立法机构，剥夺了普通的民主审议程序。当你被迫做出非常戏剧性、非常迅速的决定时——尤其是在像美国这样在许多问题上长期存在分歧的国家——你为各种各样的煽动者创造机会的风险是巨大的。我们知道茶党对08 09年经济危机的反应。他们对所发生的事情产生了一种极其扭曲的看法，然后利用这种看法在随后的几年里对共和党产生了巨大的影响。我们有充分的理由认为，在未来的几个月里，我们可能会在美国政治体系中面临类似的压力。
美国的经济体系在一场常规危机中已经够糟糕的了。在这种情况下，你在几周内就关闭了整个经济，其损害几乎是不可想象的。
我们应该如何重新思考经济，以缓冲未来类似的危机?
我们显然需要更充分和实质性的医疗能力。除了全面的公共支持或资助的医疗保险体系，没有其他选择。如果你没有这样的能力，你就没有能力在最基本和最基本的意义上保证你的人民的安全。当你有一个系统的一个直接的副作用,在这样一个危机,就是你的医院系统的大部分地区bankrupt-one威胁美国的医疗系统对现在指向什么了不得的错,特别是如果你对健康支出接近GDP的18%,比地球上任何其他社会都要多。
失业保险制度怎么样?
美国需要一个全面的失业保险体系。它可以根据当地的工资水平和其他因素进行分级。但是你的想法是，你有一个巨大的差距，在佛罗里达和乔治亚州的一端，接收率是11%，12%，13%，14%，15%，然后是实际运行保险系统的州，这值得命名这个不应该接受在美国这样的国家,我们需要看看短期工作模型可能是一个更好的方式处理这种冲击,本质上说,有一个公共利益在雇佣关系的连续性。雇主应该投资于他们的员工，不应该对任何一天谁来上班漠不关心。
这场大流行给我们在全球经济中生活带来了什么启示?
很难有一系列的近代历史的教训电晕的全球化冲击fits-about美国社会的特殊能力,美国政治,美国劳动力市场缓冲冲击来自外部的温和派的风险和损害最脆弱的人。如果你看看全球化对美国制造业、工业、不平等和城市结构的影响，就会发现它远比其他社会严重，其他社会基本上都受到了同样的冲击。这确实需要对美国劳动力市场和福利制度的运作方式提出疑问，因为他们正在让这个社会的数千万人失望。
你写在坠毁不仅仅是2008年的危机，还有之后的十年。考虑到这次危机，未来十年将会是什么样子?
我从来没有像现在这样不确定，哪怕只是想想这样的问题。在这一点上，你或我能自信地预测我们将在今年夏天或秋天做什么吗?我不知道我的学校是否会在秋季恢复正常的服务。我不知道我的女儿是否回到学校。我不知道我妻子的旅游业务什么时候能恢复。这是前所未有的。在这样的背景下，我们很难在10年的时间跨度内进行思考。大概到明年，情况就会恢复正常。但我们将永远活在这件事的阴影下。每年我们都会焦虑地担心流感季节是像平常的流感季节还是像现在的流感季节。 That is itself something to be reckoned with.
对未来类似流行病的危机的焦虑和不确定性将如何影响经济?
当我们对未来一无所知时，人们很难做出大胆的、长期的财务决定。这以前并不是金融分析师所说的尾部风险。不认真。我妹妹在英国政府工作，他们每季度都会列出一份清单，列出可能会让你的部门业务崩溃的前五件事。每年传染病都排在前三名。但从来没有人付诸行动。这不像恐怖主义。在英国，你有一个国家机构来应对恐怖主义风险，因为这是非常现实的——它已经遭受了多次袭击。现在突然间，我们不得不严肃对待流行病的可能性。其后果要严重得多。 How do we know what our incomes are going to be? A very large part of American society is not going to be able to answer that question for some time to come. And that will shake consumer confidence. It will likely increase the savings rate. It’s quite likely to reduce the desire to invest in a large part of the U.S. economy.
马克斯·库特纳(Max Kutner)是纽约市的记者。他曾为《新闻周刊》《波士顿环球报》和史密森学会。在推特上关注他@maxkutner．
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