P兰特是有智慧的生物，只要我们知道如何倾听，就可以传授深刻的智慧。莫妮卡·格里亚诺知道如何倾听。这位进化生态学家做了开创性的实验，表明植物有学习、记忆和选择的能力。这还不是全部。Gagliano是澳大利亚悉尼大学的一名高级研究员，他在与植物交谈。他们也会回嘴。植物召唤她，告诉她如何生活和工作。Gagliano的一些对话发生在预言性的梦中，这使她在秘鲁与一位萨满学习，同时沉迷于精神活性植物。
还有森林科学家喜欢的苏珊娜Simard和彼得Wohlleben，Gagliano提高了关于智力性质的深刻科学和哲学问题，以及“植物意识”的可能性。但是关于Gagliano的难以寻常的是，她愿意与巫师和传统治疗师一起谈论她的经历以及她对迷幻学的使用。对于已经接受了其他科学家遭受激烈的遭受激烈的人，这几乎没有安全的职业生涯举措，以揭示她在超越领域的个人经历。
Gagliano认为她以非西方的方式看待世界的探索是她科学工作的一部分。“那些门很重要，你需要打开，你要么走过去，要么不走，”她告诉我。“我只是决定走过去。”她说，有时候，某些植物会给她提供如何进行实验的精确指导，甚至告诉她该研究哪一种植物。但这并不容易。“和爱丽丝一样，[我]发现自己掉进了一个相当奇怪的兔子洞，”她在2018年的回忆录中写道，植物是这样说的．“我确实有很多次怀疑自己的精神是否正常，尤其是在所有这些奇怪的事情发生的时候——但我知道我并没有患精神病。”
在新冠肺炎疫情封锁前不久，我在达特茅斯学院(Dartmouth College)与作为访问学者的Gagliano进行了交谈。我们谈到了她的实验，植物智能的新领域，以及她自己与植物交谈的经历。
你最著名的实验是含羞草帕丁它通常被称为“敏感植物”，当它被触摸时，会立即关闭叶子。你能描述一下你的实验吗?
我做了一个小装置，可以让植物从大约15厘米的高度落下。所以不会太高。当它们坠落时，它们降落在一个柔软的垫子上。这种植物在受到干扰时关闭叶子，特别是当干扰是潜在的捕食者时。当叶子合上时，又大又尖的东西就会伸出来，所以它们可能会阻止捕食者。事实上，它们不仅合上叶子，而且真的会下垂，就像，“看，我死了。这里没有果汁给你。”
你做了一遍又一遍，不停地扔下植物。
确切地。植物或动物对植物或动物重复一个实际无用的行为没有任何意义，所以我们学会很快，无论是无用的，你还不再做了。你浪费了很多能量，试图做一些并没有实际帮助的事情。所以，植物可以 - 在这种情况下，含羞草-当潜在的捕食者不是真实的，并且之后没有不良后果时，不要关闭树叶?
几滴后它们停止合叶子了?
这个测试针对的是一种叫做习惯化的特殊学习方式。我决定把它们连续扔60次。然后有一个大的停顿让他们休息，我又做了一次。但在最初的三到六次落叶后，这些植物已经重新长出了叶子。所以几分钟后，他们就知道是怎么回事了，比如，“哦，天哪，这真的很烦人，但它没有任何意义，所以我就不想费心关门了。”因为当我的叶子打开时，我可以吃得清淡。”因此，当威胁真实存在时，要在保护自己和继续进食和增长之间做出权衡。我让这些植物一个月不受干扰，然后回来对这些个体重复同样的实验。他们清楚地知道发生了什么。他们是受过训练的。
这就是我。没人有权利告诉我这不是真的。
你说这些植物“理解”和“学习”不再有威胁。你是在暗示他们“记得”。你不是在打比方。你是说真的吗?
是的，他们就是这么做的。这绝对是记忆。这和我们用蜜蜂或老鼠做的实验是一样的。所以使用“记忆”和“学习”这两个词感觉非常合适。我知道我的一些同事指责我把自己拟人化了，但这一点也不拟人化。这些是指某些过程的术语。记忆和学习不是两个独立的过程。除非你记得，否则你无法学习。所以，如果一株植物符合所有的条件，做着你认为老鼠、老鼠或蜜蜂会做的事情，那么测试就通过了。
你认为这些植物真的在决定是否关闭叶子吗?
这个实验与含羞草不是为了测试这个问题而设计的。但后来，我用其他植物做了实验，尤其是豌豆，是的，毫无疑问，这些植物在真正的决策中做出了选择。这是在迷宫的背景下进行的测试，测试实际上是在左和右之间做出选择。选择取决于你选择一方或另一方可能得到什么。我对豌豆做了一项研究，发现植物可以在迷宫中根据水的声音来选择右臂。当然，他们需要水。所以它们会利用信号沿着迷宫的手臂去寻找水源。
植物能听到水吗?
哦，是的，当然。我说的不是电信号。我们还发现植物会发出自己的声音。声音信号来自于植物。
他们做了什么样的声音？
我们称他们点击，但这是语言可能失败的地方，因为我们正在尝试描述我们不熟悉的东西，以创建真正描述图片的语言。我们制作了，是的，植物不仅产生自己的声音，这是惊人的，但他们正在听声音。我们被声音所包围，所以有研究，如我自己的研究，植物朝着某些频率移动，然后响应咀嚼叶子的潜在捕食者的声音，其他植物尚未威胁的植物可以听到。“哦，那是蜂拥而至我邻居的叶子。我最好把我的防守贴在一起。“最近，在以色列上有一些工作在蜜蜂的声音以及鲜花如何准备自己，并从字面上变得非常漂亮，甜蜜，对蜜蜂更具吸引力。因此，随着蜜蜂的通过，糖水平会增加。
你描述的这些植物的复杂程度令人惊讶。你对“情报”有具体的定义吗?
这是那些触感的主题之一。我使用了这个词的拉丁词源“intelligere“字面意思是说”选择之间的东西“。所以智慧真的非常强调决策，学习，记忆，选择。正如您可以想象的那样，所有这些单词也都已加载。它们属于认知领域。这就是为什么我将所有这项工作定义为“认知生态”。
在植物和集体智力中，您在植物和集体智力之间看到了相似之处吗？
这种情报可以被称为“分布式情报”或“集体情报”。我们现在正在测试这些问题。植物没有神经元。他们没有大脑，我们通常认为大脑是所有这些行为的基础。但就像黏菌和其他没有神经系统的基础动物一样，它们似乎在做同样的事情。简而言之，答案是肯定的。
你所说的是科学家之间的争议。对你的观点的共同批评是有机体需要大脑或至少一个神经系统来学习或记住。你是说神经元不需要智力吗？
科学充满了我们不会质疑的假设和假设。但谁说大脑和神经元对任何形式的智力或学习或认知都是必不可少的？谁决定了？当我说不需要神经元和大脑时，并不是说他们并不重要。对于那些像我们自己和许多有神经元和大脑的动物一样，这是惊人的。但如果我们看看动物王国的基地，海绵没有神经元。他们看起来像植物，因为当他们是成年人时，他们沉淀在海底，几乎只坐在那里。然而，如果你看一下海绵的基因组，他们都有神经系统的遗传密码。这几乎就像从进化的角度来看，他们只是决定开发一个神经系统没有用。所以他们走了不同的方式。 Why would you invest that energy if you don’t need it? You can achieve the same task in different ways.
你的食物是迷幻的。它一直在改变你大脑中的化学物质。
你的批评者说这些只是自动的适应反应。这不是真正的学习。
你知道，他们只是说植物不会学习，也不会记忆。然后你做了这项研究，偶然发现了一些东西，实际上向你展示了不同的东西。科学的工作是足够谦逊地意识到我们在思考中确实会犯错误，但我们可以纠正它。科学的发展是通过纠正、修改和调整我们曾经认为是事实的东西来实现的。我去问，植物能做到巴甫洛夫式的学习吗?这是一种更高层次的学习，巴甫洛夫就是这么做的，他让他的狗流口水，期待晚餐。事实证明，植物确实可以做到这一点，但是以植物的方式。所以植物不会分泌唾液，晚餐是一种不同的晚餐。作为一名科学家，你能创造空间让其他生物表达它们自己的，在这里是“植物性”，而不是期望它们变得更像你吗?
有一个新兴的领域叫做“植物意识”。你认为植物有思想吗?
什么是思想？[笑]你看，在描述这个领域的时候，语言是非常不充分的。谈到人类，我也可以问你同样的问题。你认为人类有思想吗?我可以再次回答，什么是心灵?当然，我写过一篇论文，题目是《植物的思维》还有一本书即将问世植物的心灵．在这种情况下，语言被用来捕捉植物如何改变它们的想法，以及它们是否具有能动性。那里有一个“人”吗?这些问题超出了科学范畴，因为它们具有伦理上的影响。他们要求我们改变对环境的社会态度。但我对我们使用的语言已经有了问题，因为以这种方式表述的问题需要一个是或不是的答案。如果答案不是“是”或“不是”呢?
让我询问不同的方式。你认为植物有情绪生活吗？他们能感受到痛苦还是快乐？
这是同一个问题。感觉从何而来?感觉是什么?这些通常是“是”或“否”的问题。但对我来说，他们是肯定的和不。这取决于你对“感觉”和“快乐”的定义。它还取决于你期望植物在哪里感受到这些东西，如果它们能感受到，以及你如何以人类的方式识别它们。我是说，植物可能比我们更快乐。只是我们不知道，因为我们不是植物。
我们只是从科学的角度来讨论这个问题，也就是西方的世界观。但我也和植物有着密切的关系从一个非常不同的角度，本土的世界观。为什么这没有价值?当你真正探索这些观点时，它们需要你的经验。你不能仅仅通过思考来理解它们。我个人的经验告诉我，植物确实有很多感觉。我不知道他们是否会用这些词来描述快乐或悲伤，但他们正在感受身体。我们感觉身体。
科学充满了我们不会质疑的假设和假设。
你跟土著文化的萨满学习过你吃过死藤和其他精神活性植物。你为什么要寻找这些经历呢?
我没有。他们找我。所以我就跟着去了。他们刚刚进入我的生活。那些都是很重要的门你需要打开你要么进去，要么不进去。我只是决定走过去。我在澳大利亚过正常生活的时候做了三个奇怪的梦。当我做第三个梦的时候，很明显，我梦到的那些人都是真实的人。他们在这个现实世界的某个地方等待着。接下来，我买了张票要去秘鲁，我当时的搭档看着我说，“你在干什么?”(笑)我不知道，但我得走了。作为一名科学家，我发现这是我用过的最科学的方法。就好像有什么东西在问你问题，然后叫你回答。答案已经在那里了，正等着你，如果你准备打开门走过去的话。我所做的。
你在秘鲁做了什么?
我第一次去的时候，我发现了这个地方在我的梦里。这和我在梦中看到的一模一样。这就是我在梦中看到的那个人，和他在梦中笑的样子一样。所以我就和他一起工作，在他的支持下尽可能多地了解自己。
这是一个当地的萨满巫师你叫他Don m。你服用了一种特殊的植物物质，一种迷幻剂。
我做了他们所谓的“节食”，基本上就是一段安静而紧张的独处时间，就像你在一个小屋里做的那样。你只是与长者决定种植的植物联系在一起。所以对我来说，我研究的植物本身并不是通常认为的致幻剂。当然，所有的植物都有致幻剂。甚至你的食物也是迷幻的，因为它会在你吃东西的时候改变你的大脑化学和神经生物学。糖，杏仁，各种各样的神经递质到处乱飞。所以，即使是关于什么是迷幻体验的概念也需要修正，因为很多人可能认为只有某些植物才会有非常强大的转变。我发现所有的植物都有致幻剂。我可以坐在我的花园里。我不需要摄入任何东西，我可以通过这种经历感到非常改变。
你说植物跟你说话了。你真的听到了吗?
当你试图向没有经验的人描述这一点时，可能没有太大意义，因为这类知识需要你的参与。我没有听到有人在外面对我说话，用语言和声音对我说话。但即使这样也不对，因为在我的脑海里，这听起来确实像一场对话。不仅如此，我还知道那不是我。我不可能知道一些别人跟我分享的信息。
你是说这些工厂有特定的信息，告诉你你的生活和你的工作吗？
是的，我的意思是，一些植物告诉我我在思考我的实验以及我应该如何让他们努力工作的问题。而且我就像，“真的？”我在没有真正理解的情况下涂上了潦草。然后我进入实验室，尝试他们说的话。甚至那么，我的一部分并不真正相信。对于一个实验，我在Pavlovian Pem的那个，我试图通过不同的工厂来解决这个问题。我正在使用向日葵。虽然我在秘鲁用不同的树木做了我的饮食，但该植物刚刚出现并说：“顺便说一下，不是向日葵，豌豆。”而且我就像，“什么？”人们总是认为当你有这些经历时，你应该了解宇宙的秘密。 No, my plants are usually quite practical.(笑)他们是对的。
你认为你真的遇到了那种植物的意识吗?也许你的想象力已经打开，以新的方式看世界，但这只是你自己思想的投射。你怎么知道你遇到的是另一个情报?
如果你有过我所描述的与植物联系的经历——有过这种经历的人很多——这种经历是如此清晰，以至于你知道那不是你;是别人在说话。如果你没有这样的经历，那么我完全可以理解，“不可能，一定是你的想法做出了决定。”但我能说的是，我和植物有过交流，他们分享了一些话题，让我做一些我真的不知道的事情。
植物问你要做什么？
我不是医学科学家，但我已经通过植物提供了关于他们的医疗特性的信息。这些是非常特定的信息。我在日记中写了它们。我稍后会检查，我确实在医学文献中找到了它们：“这个工厂是为了这个，我们知道这一点。”我只是不知道。所以也许我正在挖掘集体意识。
你如何处理这些个人经历?你是一个被训练去观察，研究和测量物质世界的科学家。但这是一种完全不同的现实。你能调和这两种不同的现实吗?
我认为有一些假设，科学家应该探索我们大多数人或多或少都经历过的共识现实。但我并不觉得有什么矛盾，因为我发现这只是实验和探索的一部分。如果有的话，我发现它丰富和扩展了我所从事的科学。这是一个正在进行的工作，很明显，但我认为我在做得更好。在我写书的过程中，对于一个科学家来说，这是一个非常可怕的过程，因为它暴露了我的某些部分，我知道这些部分可能会永远损害我的事业，这也是一种解放，因为一旦它被写出来，现在全世界都知道了。这是我的真理。这就是我的工作方式。这就是我。没有人有权利或权力告诉我这不是真的。
史蒂夫·保尔森(Steve Paulson)是威斯康星州公共广播电台全国联合节目《尽我们所知》的执行制片人。他写了原子与伊甸园:宗教与科学的对话。您可以订阅Ttbook的播客在这里．
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