Nicholas crestakis和我在同一页：我们肯定会牺牲我们的生命，以节省十亿陌生人，也许甚至几亿，从地球的人口随机拔出。但是，肯定，不是一千陌生人，或一百万。那些数字似乎，不知何故，太微不足道。耶鲁大学人性实验室主任Cressakis，分享了这一点思想实验几天前在Twitter上作为一项投票，以超过2,000票的投票：12％会为一名陌生人牺牲他们的生命，这是一千个陌生人的31％，百万陌生人21％，占陌生人的35％。“这完全难以置信。我不知道该做出什么，“Crestakis说这个12％。“我也不知道如何制造响应的非单调性 - 更大的部分会牺牲一千人的生命而不是一百万人。然而，成千上万的人已经回答了，有趣的是看到相当多的陌生人会牺牲自己的生命。“
我们应该是多么自我牺牲，特别是对我们不知道的人？那个问题只是一系列生物和心理谜语之一，即克拉特基斯在他的最新书中解决，蓝图：良好社会的进化起源．这本书比他的上一本书内容更为广泛，连接的，共同撰写政治科学家詹姆斯·福勒，探讨了社交网络在塑造生活中的力量。在蓝图，Crestakis Marshals，散装和五颜六色的散文，大量的数据 - 它源于他自己的实验室 - 到底，到底是关于人类基本善良的哲学点。
他还依靠自己作为临终关怀医生的个人经验来证明自己的观点。克里斯塔基斯在信中写道:“我曾经握过无数来自各种背景的垂死之人的手。蓝图, “and I do not think that I have met a single person who didn’t share the exact same aspirations at the end of life: to make amends for mistakes, to be close to loved ones, to tell one’s story to someone who will listen, and to die free of pain.”
当我最近和他谈话时，克拉特基斯告诉我，“我正在尝试做什么蓝图非常与我的自由主义哲学保持一致，这就是将其视为社会的书籍。尽管社会中的邪恶和错误，我努力捍卫社会的存在。这是为什么我们在社交上生活以及为什么社会有良好的社会，尽管表现出色。这既是经验和哲学运动，因为首先，经验，我相信案件是引人注目的，而是哲学上，这是我对世界的信念，我们是我们共同的人性统一。“在对部落的上升剂时，我们需要找到新的方式来吸引我们性质更好的天使。
我抓住了Christakis，因为我发现了在询问他是如何提示他的推文，在一个特别的内部轮询。他的解释是他阐明的迷人想法的完美部分蓝图．
有什么促使你调查人们对不同数量的陌生人牺牲自己的生活？
这是一个疯狂的事件融合。这是一名叙利亚考古学家的四周年，他牺牲了他的生命，以保护Isis正在摧毁的古怪。它让我想：我有信心我会牺牲我的生命来保护我的家人，但是还有其他原因，我会因为我而死吗？然后有这个小行星的故事预计，大约10年来，在我们的一些地球静止的轨道卫星下方飞行。美国国家航空航天局认为它不会击中地球。我会报名参加一项拯救十亿人的使命，就像电影一样？拯救十亿陌生人是任何人都可以做的最伟大的好处。于是，我开始如何，在福岛核事故期间，一些日本老人核工作者自愿采取单程到他们的反应堆关闭它的思想，因为有这么多的辐射。正如我谈论的那样蓝图，有极端利他主义的例子，人们表现出不相关的个人 - 这很难在进化术语中解释。
所有这些都在我脑海里。我57岁，所以我牺牲了我的生活，让你在你年轻的时候来说，让你说。我提出了我的家人。我们有四个孩子，我崇拜。我写了书，做了很多科学。
我认为我们天生就有行善的能力，这是自然选择的奇迹。
我可以拯救十亿陌生人。不是一百万，是我们人口的三百分之一。就像你说的，我更年轻，还有个女儿。我会觉得我有道德义务和妻子一起抚养我的孩子。
我同意你的看法。那是事情 - 线路在哪里？没有明显的方法来回答这些问题。但是，有趣的是，在故事中传播或嵌入故事中的古代智慧可以与他们相关。我们讲述了Odysseus的故事去了黑社会并谈到了千年之后谈话。他们有谈话，他们讨论了古老的困境，这是我们现在正在讨论的一部分。什么更有价值，一个无法识别的，让我们说简单，生活在地球上长期，或者是一个光荣的，广泛认可，但寿命短暂？你可以牺牲你的生活，节省十亿人，你会被记住的时间，但你已经走了。阿基里斯会说，“不，这是愚蠢的。”更好地“在地球上休息的糟糕的农民而不是在哈迪斯的所有死者上担任它。”
你写的蓝图当你在克里特在克里特岛疯狂的政治集会和祖父和祖父在一起时，他向你解释道，领导者可以同时捕食人们的社区和仇外心理，以唤起不公正的感情。人们的人性化的悲观也可以捕食。是什么让你感觉到人类的叙述太负面，并且需要平衡？
我花了很多时间思考人性，对我来说，这是关于我们对暴力和自私和修道院和部落的倾向来说是不可避免的。我们读到了战争和殖民主义和奴隶制。每一个世纪都是用恐怖的。这种强调黑暗面的倾向不仅表征了街上的人，也表现了探索行为起源的社会和生物科学家。我以为光明的一面被认为应该受到应得的关注，因为同样，我们倾向于友好和爱与合作和教学。And these qualities must necessarily have been stronger than our propensity to all the evils, because if every time I came near you, you killed me, or filled me with fake news, or were otherwise mean to me or abused me, I’d be better off not approaching you. We would’ve evolved to live apart from each other. The benefits of a connected life must’ve outweighed the cost. It’s these benefits that I wanted to highlight in蓝图．
弗洛伊德写道，文明“通过削弱和解除武装武装和解除武装来获得对个人对侵略的危险，并通过建立一个内心的机构观看它，就像一个征服的城市的驻军一样。”他对吗？
不，我不这么认为。确实，与警察部队的发明一样，历史力量可以作为驻军，以防止我们彼此卑鄙。但我们不需要求助于这样的历史力量来找到善良的起源。我比霍比亚更远的卢梭。来自弗洛伊德的报价与霍布斯的论点非常相似，是一个和谐社会需要一个强大的绝对权威。我认为我们天生就有行善的能力，这是自然选择的奇迹。
为什么你认为我们环境中最重要的部分是其他人？
不像生物或物理环境，细菌或寒冷会折磨我们，社会环境是我们自己创造的。社会环境也是一种选择压力。我们也会随之进化，变得更加社会化。当涉及到我们的社交时，你会得到这个反馈循环。环境从我们中间选择了最适合在那个环境中生活的人，然后他们去创造更多的环境。例如，我们进化到有朋友。如果你是一个不喜欢朋友的人，生活在一个人人都有朋友的社会里，你就不会有这么好的结果。友好的人造就友好的社会，友好的社会促进友好的人的达尔文式健康。我在总结一个更长的，更复杂的论点，但这就是要点。
你写了很多关于其他群居动物如何分享你所谓的“群居套件”的方面的文章，你认为这是一个良好社会的进化基础和蓝图，并突出了我们共同的人性。什么是社交套间?
我正在谈论进化的形状的品质或能力，这些品质或能力被自然选择形状，普遍地和集体表达。有个人身份，对合作伙伴和儿童，友谊，社交网络，我称之为温和的等级，集团偏见，合作和社会学习和教学。那些是社会套件的八个特征。
宗教呢?这是人类普遍存在的社会影响，不是吗?
我之所以不把宗教包括在社交活动中——尽管就人们如何共同生活而言，宗教无疑是一种非常强大的力量——是因为你自己也可以有宗教信仰。但是举例来说，你不能独自合作。
成为一个独特的人是进化的奢侈品。
通过学习动物，我们是否会对自己的共享人类进行更大的洞察力？
是的，因为如果我们可以分享与大象的友谊能力 - 我们可以互相分享友谊的能力。我们与大象的最后一个共同的祖先是8500万年前。这些动物独立地发展为具有友谊和等级和合作和身份和社会学习的社会。这表明这是这些特征的基本性质，这些特征是由所有人类共享的，当我们在动物中发现这些特征时暗示着典型的点。
如果有一个由演变而成的基本功能社会的蓝图，这是我们遗传遗产的一部分，为什么社团曾经失败过？
当社交套间的特质没有被表达出来时，通常是因为某种强大的环境或文化力量阻碍了它们的表达。例如，打个比方，人们出生时就有一个天生的身体。肾脏是其中的一部分。但如果你暴露在一些环境毒素中，你可能在出生时没有肾脏。然而，这种缺失并不能说明人类天生就有肾的倾向。同样的事情也可能发生在某些社会中。例如，当你有一个秘密警察，就像在东欧的史塔西，你可以限制人类天生的相互友好的能力。当东德一半人口都是线人时会发生什么?嗯，没有人信任任何人或与任何人交朋友，因为每个人都担心自己被出卖了。
我们是否发展成为更加社会，生活在城市，或者有天花板？
这是一个非常有趣的思想实验。我不认为有一个天花板。我们逐渐变得更加社交。我认为这是主要是那些正在这样做的城市，尽管城市可能发挥作用。当我推测中蓝图在美国，我们的文化产物，城市，有可能是一种选择的力量，在很长一段时间内发挥作用，因为有很多人生活在城市里。
城市可以像其他已知的文化的选择一样。
是的。例如，采取最着名的基因文化共同演进例子：因为我们在过去三到九年的驯养牛和其他牛奶生产的动物中，我们不断使用牛奶。我们中间可以在成年期消化它的人，这是一个以前是一种无用的特质，因为我们只喝母乳的牛奶，受益于此。换句话说，牛的驯化已经塑造了我们的进化的轨迹。我认为城市的发明可能是这一类别。在我的认知能力中，在免疫系统中可能有某些品质 - 在城市的票价比在农村环境中更好。大城市是我们自然环境的特征的事实可能会使人类更聪明。我不是说城市生活的民间比农村民间更聪明，但是生活在城市的认知能力，也许在密集的定居点，将有一个优势。
然而，即使我们没有发明城市，我认为我们也会变得过度。有些人，如生物学家E.O.威尔逊认为，我们甚至可能正在变得像eusocial昆虫一样发展，最终我们将拥有育种者和非育种者，超过数十万年。这对我来说太投机了，但我不认为有一个关于我们如何社交的章程。
你引用心理学家B.F. Skinner的小说，瓦尔登二，谈到计划社区，他说，“最主要的是，我们鼓励我们的人审视每一个习惯和习俗，着眼于可能的改进，对每件事都持不断试验的态度。这就是我们所需要的。”你同意这种观点吗?
不是直接的，但我确实同意好奇心和尝试事物的想法。我想鼓励人们敢于冒险。在这方面我一点也不保守。小说中描述的那种乌托邦，当在现实生活中尝试时，并不是很成功，原因有很多，其中一部分与拒绝某些社会群体的努力有关。
如果我们是社会物种的成员，我们为什么要有个别身份？
成为一个独特的人是进化的奢侈品。每个人的脸都不同。为什么我们都没有同样的脸？好吧，这对社会生活至关重要。人类有能力与我们的脸部传达我们的个人身份。我们不仅有不同的面孔，而且你可以望着一片面孔，并讲述一千种不同的面孔之间的差异。这越来越多地制定了这种遗传学。社交套件的特点需要发信号并识别独特的个人。婴儿需要能够发出母亲，“这是我。喂我，不是其他一些婴儿。“ Or, if you are nice to me, I want to be able to reciprocate kindness to you, in particular. I need to remember who you are, to tell you apart from everyone else, and be nice to you in the future.
然而，我们的认同感往往会被压制。例如，你在书中解释了群体偏见或部落感觉如何导致去个性化，在去个性化中，自我变得不那么突出。这可能是好事，也可能是坏事。它可以使我们高尚、自我牺牲，也可以使我们十分可悲。
我们有这种能力向整个集团的利益投降。现在，这也可以引导美国误入歧途，对吧？我们可以如此确定我们展示其他群体的群体。这是我最令人沮丧的方面之一，即我对人性的10年思考导致我来说：为什么我们不能在不讨厌其他团体的情况下爱自己的团体？有些人相信他们携手共进，它是不可避免的。其他学者认为，我们可以与小组中立的组合合作。但在群体的情感和小组的仇恨似乎纠缠了。
在这方面，有很多针对儿童的实验。你可以找一群3岁的孩子，随机给他们分配不同颜色的t恤。孩子们知道他们没有做任何事情来配得上这些颜色，然而，一旦你给他们分配了这些颜色，他们马上就会讨厌另一组。那些穿蓝色t恤的孩子应该受到惩罚。他们可怕的孩子。他们不应该得到任何玩具。这太疯狂了。你只是触及了人类的表面，你就得到了这种品质。
您是否希望能让部落感受能够鼓励的敌意？
群体混合的文献复杂且经常令人沮丧。与混合异质群体共同改善人们对我们共用人类的意识并不一定的情况。它可能敏感地依赖于这种情况或对被混合的人数的比例。一些研究表明，混合增加了群体间鉴定和同情，而其他研究表明它会降低它。我总结了其中一些蓝图．可能是这样的，这是非常令人沮丧的，我们可以通过分离人们来减少种族间的冲突，也可能是我们通过分离人们来增加种族间的冲突。这种情况在多大程度上取决于我们所说的分离，群体是谁，相互作用是什么。可能有很多重要的东西，我们需要更好地理解，如果我们要减少日益上升的部落主义，这是如此困扰我们的国家，甚至整个世界，这些天。
哪一个更有价值，是在地球上一个不被承认的，简单的生活，还是一个辉煌的，被广泛认可的，但短暂的生活?
在一节关于公共成功的一部分中，你写道，“唯一的异教徒和怀疑是信仰和与现实的深刻接触。”你是什么意思？
这是另一块接受的古老智慧，即断开的固化是连接的。这种连接可以来自信仰，或者实际上进入世界并经历它并看到它。换句话说，如果你怀疑某事，你想阻止怀疑它，你有两个选择。要么你可以在看不见的事情上有信心，或者你可以试图看到他们并删除你的疑问。
你是否看到我们的社会处理了很多Anomie和此刻怀疑？
是的，在某些方面。这又为铁腕人物的出现提供了肥沃的土壤，对吧?铁腕人物是做什么的?他们说:“只有我能救你。”你迷失在荒野中，而我知道那条路——通往财富的路，通往上帝的路，通往安全的路。对于那些感到迷失的人来说，排队是很有诱惑力的。在蓝图，我谈论我们现在在美国的上升部落主义的原因之一，部分可能与柏林墙的堕落以及苏联的衰落有关。存在一个上级威胁可以强迫前敌人在一起，打击共同的威胁。我们拓宽了谁属于群体的感觉。I think that there’s some sense in which the fall of the Soviet Union may be having this effect in the U.S. of pitting us against each other, because we don’t have quite the common enemy anymore, and the loss of that common enemy—like Alexander the Great seeing that there were no more worlds for him to conquer—has led us to fall on each other. This is, first of all, bad politically and bad for the future of our nation, but it’s also inconsistent with my own vision, for whatever it’s worth, of what I think is a wise and sensible way to organize a civilization, which is to emphasize our common humanity.
我们如何确保在当今进化的新社会中表达社交套件？
我希望生活在一个多元化的社会里，但在这个社会里，核心价值观仍然是围绕着社会组合的——爱、友谊、教育。顺便说一句，言论自由属于教学范畴。因为，为了能够互相传授一些东西，我们必须能够说真话并与对方交谈。
俄罗斯人和中国人对此有不同的方法。中国人有伟大的防火墙。他们试图阻止信息来自联系人，所以人们没有看到政府不希望他们看到的东西。俄罗斯人对面。他们用各种废话淹没了系统，所以人们永远不会知道什么是真实的还是假的。事实上，我们财富的来源和我们作为一个人的尊严，以创始的父亲预见的是，是对自由和开放表达的承诺。我们必须能够测试什么是真实的，有什么是假的。否则，我们刚刚传递虚假。它不起作用。现实是最终情妇
我们在应对气候危机方面的无能也导致了我们的社会反常和怀疑。是什么阻止了我们表达合作本能?
我们在社交互动规模更小的时候演变。我的实验室在过去的10年里做了很多实验，探索了合作条件，以及如何与群体的规模相关。保持合作作为您试图合作的人口的规模非常困难。您可以在10或100群中培养一系列干预措施，或者甚至1000人，但随着您开始要求百万或十亿人的合作，它变得更加困难。例如，我非常讨人喜欢地，比尔盖茨最近审查了我的书，他连接了论点蓝图一些全球威胁，包括气候变化。
我们有没有办法利用合作心理呢?
有很多不同的方式。他们与称为“增加结构”的东西有关，以便培养人们之间的个人联系，每个人都有自己的特定个人联系，但每个人都与其他人联系在一起，他们又连接到其他人。实际上，这种干预对于培养合作非常友好。这在动物王国中非常罕见。我们这样做。某些其他最灵长类的灵长类动物呢。大象这样做。某些鲸鱼物种会这样做。我们进化了友谊能力的原因之一，使不相关的人员，它促进了这种合作能力的出现，或共同发展。
如果我让你对这个星球上的每个人都很好，你可能没有这样做，但如果我要求你对你的朋友们好好，如果我问每个人对他们的朋友很好，那么突然间，每个人都比他们彼此更好。社会的善良程度升高了一群非晶群，并将它们组织进入社交网络。有条件的是你不是一个陌生人，那么我更有可能对你有一种意见，好坏。但重要的一点是，对抗的关系比积极，友谊联系较差。
你认为社会本质上是好的这一论点与历史上对美好生活的描述有什么关系?
我所说的是一套史前力量。我可以在10,000年前存在关于人类社会书中的所有争论。实际上是这种情况，例如，由于史蒂文粉红色和其他人认为，启蒙培养了善良生活的出现 - 每个人都生活更安全，更长，更健康的生活，因为哲学，科学和技术创新继续这一点日。但我的论点是，我们不需要依赖历史力量来为美好生活提供账户。更深入，更强大，更古老的力量都在工作中为我们提供了理解美好生活的起源和意义的基础。我们可以使用这些观察来互相涉及。任何有经验与某人交谈的人，似乎是外国人，很快就可以实现他们与那个人共同的经历。面对工程师协会的诱惑，我们应该谦虚地反对我们进化本能。当我完成这本书时，我说，“幸运的是，我们不需要行使任何这样的权威以获得美好的生活。 The arc of our evolutionary history is long, but it bends towards goodness.” To me, that’s a very happy and—as it turns out nowadays—necessary thought.
Brian Gallagher是事实如此浪漫的编辑鹦鹉螺博客。跟着他在推特上@BSGallagher．
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