这个人说头脑没有深度

A.现在有很多关于大脑的书都出版了，你可以把自己读得昏昏欲睡，试图理解他们的各种信息。所以，我开始阅读的时候，总是怀着我一贯的好奇心心平气和作者是英国行为科学家尼克·查特至少这个标题很有趣。但当我开始读的时候，我立刻振作了起来。也许这是因为它一开始就对安娜·卡列尼娜进行了长时间的重复，并要求我们探究她自杀的动机。我们能解释一下吗?如果伟大的蒸汽机猛踩刹车而安娜没死呢?在瑞士疗养院疗养期间，她能向心理学家解释自己的动机吗?

沼泽写它没有区别安娜是一个虚构的性格。我们将与真实的人经历完全相同的心理动物。事实上，幸存的真人，努力在她的感情的混乱中找到清晰度，只会告诉心理学家一个关于她为什么要带她生命的故事。诅咒点是一个大胆的点：没有关于要找到的动机的深刻真相。“没有多少治疗，梦想分析，单词，实验或脑扫描可以恢复一个人的”真正的动机“，而不是因为他们很难找到，而是因为没有什么可以找到的，”他写道。“内在，心理世界，以及信仰，动机和恐惧所谓的，它本身就是想象力的工作。”

那么，我想，如果查特继续用这种大胆的腔调，心平气和将是一个但是公寓。事实上，正如它通过现代认知研究和实验的现代景观，它在珍贵的文化观念之中射击了一只箭，关于我们大脑缠结的真理。情绪不是预先形成的感情等待爆发，懦夫写道，他们是对身体反应的瞬间即兴创作。我们的大脑是爵士乐的球员，他告诉我们，筹备了最佳的思想和行为。挖掘较高的意识可能是一个心爱的想法，懦夫写道，但它相当于“高跷上的废话”。詹姆斯乔斯的人尤利西斯你说，这是对心灵最深处活动的探索？“恰恰相反，”查特写道。乔伊斯和弗吉尼亚·伍尔夫著名的意识流风格是“成功思维循环的产物。”（好吧，这有点笨重。）

尽管如此，我还是跑了过去心平气和着迷。我在最近出版的其他书中也看到了恰特思想的影子如何做出情绪在这本书中，作者、神经科学家丽莎·费尔德曼·巴雷特（Lisa Feldman Barrett）详细阐明了“情感是你的大脑对你的身体感觉的意义的创造。”但我一直被查特的厚颜无耻的观点所吸引——“我们都是大脑恶作剧的受害者。”-即使我从来都不确定他们是对的。所以我很想亲自和查特谈谈，看看能不能让他消除我对他的无意识画像的一些疑虑。他以愉快的精神和深思熟虑的见解回答了我的问题，以及我在他的书中提到的机智，特别是当他把荣格的集体无意识称为“心理学的占星术”时我首先询问心理治疗，因为如果说查特试图颠覆的思想有一个支柱，那就是进入无意识可以让我们自由。

你是说通过把无意识的动机暴露出来来减轻疼痛的心理疗法…

注定？

是的，命中注定。为什么？

这是注定的事实，没有一个深刻的内心故事，是隐藏着你。相反，你有一本小说的初稿或一套不连贯的笔记。你弄得乱七八糟。在某种程度上，我们都是不连贯的混乱。但当这些不连贯性给我们带来问题时，当我们害怕我们非常想做的事情时，甚至像害怕蜘蛛这样狭隘的事情时，这些都是我们思维和反应中的冲突。

你相信心理治疗的价值吗？

是的,我做的。我认为一个合理的目标应该是帮助一个人以一种更连贯、一致、综合的方式理解世界。这对病人来说是非常有创造性的行为。

要是这么容易就好了。

对,是很困难的。并不是治疗师能说，“我看到了一个纠结，让我们解开它，一切都会好起来的。”这需要一个创造性的飞跃。就像写小说一样困难。你可能会想，如果你所要做的只是让所有内容保持一致，并让角色有意义，那很简单。但它当然不是。我们努力在自己的生活中做到这一点，我们的生活至少和小说一样复杂。

如果我们想象意识思想是由隐藏的深处产生的，我们就会折磨自己去寻找它们。

事实上，我们的思想并不是基于一致性。它们基于先例，基于过去经验的嬗变或延伸。我们过去的经历是建立在彼此的基础上的，它们形成了思考的习惯。有时候，过去会让我们装备得很差。我们会有一些行为模式，思维模式，一直困扰着我们，很难摆脱。

现在，你可能会说，“好吧，如果没有隐藏的精神深度，心理治疗应该是一块蛋糕。”但这事实实际上使它变得更加困难。这不是一个连贯的故事，我们只需要调整它。这是一个创造对一个人的生命的综合了解的整个项目只是一件非常艰难的事情。

尽管如此，这听起来像我们可以从问题上即使出现问题。让我们考虑悲伤。它超越了你的思想。一个人如何思考他的方式？

我认为用一种特别直截了当的方式解决生活中的任何问题都没有一个成功的解决方案。但在悲伤中可能发生的是一个人对自己生活的理解的崩溃。如果你想到一些非常可怕的事情，比如失去一个孩子或一个伴侣，其中一件让你很难克服的事情就是这种感觉不应该发生。这不是剧本。生活不应该做这样的事情。我的生活，我的伴侣，我孩子的生活，都有一个方向。现在我该如何理解发生了什么？这毫无意义，它让世界看起来完全没有目的。我的一个朋友的婚姻破裂了，他说这就像是有人把剧本拿了过来，然后把它揉成一团。未来的感觉是空虚的。

但一旦发生了意想不到的可怕事情，我们需要重写这个故事。我认为，当人们试图改变悲伤这一巨大而困难的障碍时，很多都是创造性的重新想象。我们试图找到一种概念化的方法，当像这样糟糕的事情发生时，这个世界是如何有意义的。也许我可以想象死者的生活是一种非常美好的生活。比我希望的要短，但我能理解有许多积极的事情。

如果你是个心理治疗师，你会怎么跟别人说?

我想我首先要说的是，我们如何解读周围世界的人，以及塑造我们的行为和心理习惯，会对我们对生活的感受以及我们应对生活的能力产生至关重要的影响。因此，治疗的目的之一是帮助人们建立新的思想和行为模式，帮助他们前进。例如，它不是关于发现或纠正无意识的动机或信仰，而是关于帮助有意识的头脑前进。

更好地理解我们思维的肤浅和即兴的本质可能会有所帮助——通常，试图深入观察自己可能会给自己制造一些虚幻的问题。如果我们想象我们的意识思想是由隐藏的精神深处产生的，我们就可以开始折磨自己那些精神深处可能包含什么。在悲伤的情况下，我们可能会想:“我感到足够悲伤吗?”我应该这么快就好吗?这是否意味着我不够爱我的伴侣或孩子?”你会因为寻找真实的内心世界而受到折磨，我想这真的会阻碍我们。

人们以同样的理由撕毁关系。例如，假设我们从内心寻找我对伴侣的爱。但现在我在找它，它在哪里？它到底在那里吗？或许这还不够，或许太多了。你可以通过这种思路进入病态状态。这来自于这样一种误解，即我内心有一个真实的现实，而我的现实可能不是它应该的样子。事实上，真实感觉的整个想法是危险的，因为它假设存在真实的感觉，一些虚假的感觉，真实的感觉真的在我的内心深处。然后我们可以无休止地担心我们的感觉中哪些是真实的，哪些不是。我们应该对这些感觉持怀疑态度。

为什么？

因为为了回答这些关于我们内心世界的问题，我们的大脑在我们提出问题的那一刻创造性地编造了一个答案，而不是从一个预先形成的思想、感觉和动机的内部图书馆中读出。我们之所以能说出这一点，是因为如果我们以细微不同的方式问自己同一个问题，我们往往会得到截然相反的答案，我们的大脑是一个根深蒂固的、不完全一致的故事编造者，而不是来自内心世界的记者。然而，大脑是如此流利和令人信服的故事讲述者，以至于我们很容易相信它是在报告事实，而不是在创造虚构。

好的，我明白你的意思了。但我不太明白你为什么对潜意识不屑一顾。我们有意识的想法和行为受到过去的记忆和根深蒂固的习惯的影响。那么，你怎么能说无意识是一种危险的幻觉呢？

我之所以认为无意识是一个危险的比喻是因为它给你的印象是，精神上的事情是无意识的能够是有意识的。从无意识中发现事物并使之有意识的整个想法都有一个前提，那就是它们是同一类型的。这是心灵的冰山隐喻。冰山的顶端和冰山的其余部分是由相同的物质组成的，是一团看不见的物质。我认为这是一个错误。事实是，我们意识到的事情——经验、想法、对话的片段——与我们没有意识到的事情在类型上完全不同——所有这些神秘的大脑过程，都是储存和检索记忆、拼凑信息的片段，等等。大脑在做着许多无意识的工作，但它不是以我们所理解的任何方式被思考的。在日常生活中，我的脑海中流淌着思想——图像、痛苦、语言的碎片。但产生这种想法的潜意识大脑活动却不尽相同。如果我们能够理解数十亿神经元合作帮助我们识别一张面孔或解释一段语言片段的过程，我们就会发现这些过程与意识流无关，就像肝脏的运作一样。

假设我们从自己的内心寻找我们应该感受到的爱。在哪里?

也许你应该为我们定义“思想”。

嗯，这当然是一个很高的要求！但大致上是意识体验的内容：疼痛、刺激、形状、动作、噪音和流经我们意识头脑的语言碎片。在弗洛伊德之前，对大多数人来说，可能存在我们没有意识到的思想的想法似乎很奇怪。大脑充满了活动的想法，就像有意识的思考一样，但实际上不是有意识的，这是一个激进的想法，但我认为是一条错误的线索。

你的潜意识问题是语义问题吗？也许你不喜欢这个词的常用用法。

我认为这是一个实质性的问题，而不是语义问题。无意识思维的观点实际上是一种相当狭隘的关于大脑如何工作的观点——它假设存在于我意识中的思想很好地代表了我的大脑是如何工作的，当然，我没有意识。但大脑的运作远比这更奇怪:大脑的感知、语言处理、运动控制和记忆机制有助于产生有意识的想法——但它们完全不像有意识想法的隐藏“副本”。

所以大脑的活动是无意识的 - 它只是不是思想以任何方式，我们通常理解它。我们陷入思考的陷阱，“好吧，如果大脑活动没有意识，大脑必须做出无意识的事情，那些事情必须思考。”并且思考是关于信仰和推理和动机和计划和痛苦 - 通过我们有意识的思想流动的东西。所以我们突然开始思考，“是的，大脑有两种类型的思想，除以一些神秘的意识边界。”我认为这是一个很大的错误。你很好，我们有大脑过程，我们没有意识到。但这不是正确的，这些大脑过程正在昏迷思考.

但它们确实会影响我们的意识思维。

是的，绝对是。他们完全决定了。是的，它们是产生有意识体验和有意识思维的机器。

我们的大脑并不比我们的肝脏、免疫系统或基因更参与无意识的思考。

这里有一个简单的影响力例子。听一首大卫·鲍伊的老歌会立即在我的脑海中激起情感的回忆。这当然不像是有意识的行动。

是的,这是正确的。但是想想大脑在意识到这首歌是熟悉的时候的过程;或者认出歌手是大卫·鲍伊。我们没有内省途径了解这些大脑过程。这总是正确的:我们只意识到大脑处理的结果——“哦，那是鲍伊”——而从来没有意识到处理本身。大脑的无意识运作与思想有着至关重要的关系，但它不是思想。

我不明白你怎么能把两者分开。例如，你写道，人类大脑的创造性最好的例证是“隐喻在我们思想中的中心地位”。然而，构成隐喻语言和符号的东西是通过进化、遗传和文化获得的。我不明白这些无意识的影响是如何从思想中分离出来的。那么，你不认为说无意识是一个神话也是危险的，甚至是误导吗？

嗯，是的，无意识的对思想的影响是无处不在的遗传学，经验，心理习惯，我们使用的语言和隐喻等等。但是，无意识的影响 - 包括我们大脑的活动，这是我们的思想 - 不是自己的想法。这是我们可以轻易制造的错误。第二个错误是在思考，通过在自己的内心或通过治疗或脑成像或其他一些方法，我们可以将这些假设的无意识思想带入意识的光明。但这是一个绝望的项目 - 我们不能再引起意识我们大脑的运作，而​​不是我们可以为自己生物学的其他方面带来意识。我们可以发明关于肝脏所努力的内容的故事，就好像免疫系统被我们自己的身体组织混淆，或者谈论自私的基因。我们可以发明关于我们大脑的故事，也表明它可能会抑制信仰，窝藏隐藏的动机，分手进入集体无意识，或者我们喜欢什么。但这是隐喻，而不是字面的真理。我们的大脑并不比我们的肝脏、免疫系统或基因更参与无意识的思考。

你如何定义情绪？

我认为情感是一种诠释。理解一个人或另一个人的情绪，很像理解一个虚构人物的情绪。你处在一种情况下，你会有一种生理反应，你需要弄明白这一点。如果你看到有人在高处流汗，看起来很紧张，你就会想，“那太糟糕了，他们害怕掉下去，他们感到害怕。”你自己也一样。如果你在高处，你会有害怕的经历，你会想，“天哪，我的心要疯了，我充满了肾上腺素，我在大量流汗，”然后，“救命，我在高处。但在100米赛跑的起跑线上，你可能会遇到同样的生理症状。所以你的生理状态是非常模糊的。重点是感情不会从某种精神深处爆发出来。它们根本就不存在。根据我们所处的环境，它们是我们的大脑对我们身体状态反馈的最佳瞬时解读。

让我们应用你的理论，了解心灵如何对人们日常生活中重要的事情，如宗教。

实际上，我认为宗教是这一观点的一个非常有趣的例证。

好的。所以如何?

如果你问人们他们信奉的宗教教义，他们会说我完全相信这些教义。但如果你试图阐明他们的信仰和教义是如何结合在一起的，那将是一件很难做到的事情。我并不是说探究我们对科学的信仰并不困难。我们对几乎所有事情的思考都是不连贯的。也许这是因为这个世界对我们来说太复杂了。但是让我们来看看转质学说。持有这一教义的人会说，基督的血和身体就在这酒和薄饼里。如果你试图解开这个标签并理解它，你做不到，他们也做不到。这不是一件可行的事情。但是，我认为，这表明，把自己看作是非常坚定地相信某件事的意思是坚持表面。你所说的，考虑到我松散的观点和背景等等，这是我会坚持的。我甚至可能为这件事死在火刑柱上。

是什么使一种信念对另一种信念如此有说服力?

在我看来，它来自于一个中心思想，即大脑是一个顺序处理器，一次思考一个问题。对于每个想法，你都在收集大量的信息碎片，并试图将它们组合在一起。它可能是知觉信息，可能是语言信息，也可能是记忆的碎片。而宗教所擅长的一件事就是让我们觉得这一切都是正确的。它给人一种感觉，生活中所有这些不同的方面都恰到好处。就像当你看到一个难以处理的图像，然后突然想到，“哦，我看到了，这是一张牛的脸”或“这是一只狗”。

现在，也许所有的部分都不太合适，但它有一种连贯的感觉。一旦你开始扰乱这种连贯性，那么你的生活就没有那么有意义了。因此，人们会捍卫一种特定的世界观，不想偏离它。通过这样做，世界，创造性地理解他们的生活、他们的目的和他们周围的世界的能力，都会降低。也许还有另一种思考问题的方式，至少也会同样吸引人。但是，至少是暂时的，质疑是痛苦的。质疑我们所相信的一切，而不仅仅是宗教，实际上是相当令人不安的。

最终，认为我们的头脑是扁平的有什么好处？

它是关于专注于理解自己生活的创造性项目，而不是试图解开自己的心灵。我们如何生活得更快乐、更好？我们如何更连贯、更好地思考？我们如何解决未来的问题？有时解决问题需要倒退，比如当你试图写小说或用数学证明时。有时候你需要回头想想，等等，我在这里犯了一个错误，我做了错误的字符开发，我犯了一个计算错误。但重要的是要把这个项目看作是在继续，而不是认为我和其他人都被一种神秘的力量控制着，我们需要向内航行才能找到它。向内看而不是向外看只是一个非建设性的方向。对我们的生活采取前瞻性的态度是积极的好处。

Kevin Berger是编辑器的特色鹦鹉螺。