W当我问玛兹维塔·奇里穆塔为什么哲学家对颜色如此着迷时，她笑了，好像她感觉到我的问题隐含着对哲学的批评——用亨利·詹姆斯(Henry James)的一句名言来说，哲学总是贪多嚼不烂。但随后她给出了一个雄辩的回答。她说:“哲学家们热衷于详细研究颜色，因为感官是我们理解世界的手段。”这是否意味着我们所有的知识都是主观的?如果是的话，这是一件坏事吗?关于颜色的争论背后隐藏着一个更大的问题，那就是知识的本质，这是通过我们的感官获得的。”
哲学家和科学家们至少从17世纪就开始分析颜色的含义了，正如作家伦纳德·姆罗迪诺(Leonard Mlodinow)所言，当时牛顿“将一根像针一样的大锥插入眼睛，并挤压它，直到他看到了白色和彩色的圆圈”请通知我们. 物理学家们证明了颜色是由波长和表面反射决定的，虽然痛苦少了一些。生理学家详细描述了我们眼睛和大脑的特定解剖结构如何告诉我们什么是蓝色或红色。在她的新书中，外色她的第一个作品Chirimuuta大胆地得出结论，颜色不应该由我们头脑里或外面的世界来定义，而是由两者的互动来定义。
Chirimuuta，37岁，是匹兹堡大学历史和哲学系的助理教授。她从小就被颜色的主观性迷住了，在我们的采访中，她解释说，当时她有一个关于世界的存在主义儿童问题：地面的真实颜色是什么？她在英国长大，母亲是一名眼科医生，培养了她对科学的好奇心。（她的父亲来自津巴布韦）高中时，她阅读错把太太当帽子的人他被“人类的整个世界如何以完全不可预测的方式被改变和扭曲”所震撼。长大后，她获得了剑桥大学视觉神经科学博士学位。
我们的采访在匹兹堡大学哥特式的学习大教堂里展开。Chirimuuta说，作为一名哲学和神经科学学者，她不习惯对大众科学听众讲话。她是否需要担心使用哲学或技术语言?我向她保证，做真实的自己是最好的策略，正如采访所揭示的那样，她根本不用担心。她的解释深思熟虑，口齿伶俐，没有晦涩难懂的术语。
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采访记录
物理学家通常如何解释颜色？
很多人都有这样的想法，如果你从物理学的角度来看颜色，那么颜色就是光的波长。每个人都见过牛顿的光谱——如果你把白光分解成不同的颜色，你就会得到彩虹，而彩虹中的每一种颜色都有特定波长的光。所以人们会想，哦，颜色就是光的波长在我们周围的世界里，不同的物体反射不同波长的光;因此我们认为它们有不同的颜色。”但实际上，不是这样的。
因为如果你观察被反射的波长比如说，红色物体，或蓝色物体，它们并不是我们总能感受到的特定波长然后说"哦，那是蓝色，那只是光的一种波长"事实上，根据环境的不同，相同波长的光可以被视为不同的颜色，因为颜色的稳定性，所以大脑，或我们的视觉系统，总是考虑周围环境中发生的事情。照亮物体的光线的颜色会影响我们感知物体的颜色有时会影响我们感知物体的颜色有时不会;所以光的波长和我们感知的颜色之间并没有一一对应的关系。
神经生物学家如何解释颜色?
拥有普通人眼色觉的人的视网膜上有三种不同的锥体受体。视锥细胞是光感受器，在白天的光照下非常敏感，所以当世界足够明亮，我们可以很好地看到颜色时，我们的视锥细胞就开始工作了;它们对不同的波长很敏感，所以它们是颜色视觉系统的第一个输入。
因为我们的视锥细胞对波长的反应不同，我们看到的物体有不同的颜色，但再次强调，这并不是一对一的关系——“你的长波长受体在工作，所以你看到红色”-这真的取决于不同的视锥细胞从周围世界接收到的光之间的平衡，以及大脑如何根据整个场景的背景来解释。
色彩的“外在”和“内在”是什么?
有悠久的传统哲学,认为“外部”和“内部”绝对二分法我跟踪,至少,17世纪科学开发时,我们现在知道,因为知道的物理事物的科学,独立于人类思维。那么问题来了:世界上有一些经验似乎是主观的，或者至少是被人类的思想所影响或塑造的，那么我们该怎么说呢?它们是纯粹主观的吗?它是否只是我们内在意识的一部分，因此，我们是否在物理和心理学之间做出了根本的突破?
这种二元论的方法，总是和René笛卡尔联系在一起。他提出了著名的心脑二元论，并说心灵是与物质世界完全不同的物质，但我认为，将内心世界视为与外部世界分离的东西的倾向，比仅仅是一种心脑二元论的理论更为普遍——它确实是一种试图将自然理解为完全客观的东西的方法。接下来的问题是我们如何将思维重新整合，我认为这需要大量的哲学工作才能真正以一种更令人满意的方式来思考。
你的颜色理论是什么?
回到关于内在和外在的二分法的问题上，有一种倾向说，"在我们的知识或经验中，任何主观的东西都与我们所知道的完全客观的东西不处于同一基础上"我认为人们在接受经验和知识的主观方面方面所遇到的这种困难让人们说，“如果颜色不是物理的一部分，那么它一定是一种完全的错觉”;我想说的是，实际上我们需要一种将主体性理论化的方法，这样我们就会承认，我们的经验和对事物的感性认识，有一部分是由我们与世界互动的特定方式产生的。
人类有三种光感受器，或两种，或一种日光视觉光感受器，这意味着我们以一种特定的方式与世界互动，这反映了我们对世界的体验。如果我们的视觉系统以不同的方式构建，我们的整个视觉体验，可能还有我们对世界的认识，就会完全不同;但这本身没有问题。所以我认为颜色是一种属性，或者是一种只能通过我们与世界互动的特定方式来理解的东西。这是我想说的，我们应该试着去看那些内部和外部的领域，而不是像我们想的那样彼此分离。真的，在这两者之间有一种不断的反复这就是视觉体验是如何产生的，而知识可能更普遍。
你是如何改变关于颜色的争论的?
争论的标准方式是，如果颜色是某种东西，如果颜色存在，那么它就是物体的属性如果你是个现实主义者，你会说"是的，栗色的地产属于这个座位;白度属于那面墙。”如果你是反现实主义者，你会说"不，没有物体具有这些属性;颜色是不存在的。”我刚才说的是，更好的思考颜色的方法不是把它看作是物体的属性，而是把它看作是感知者和物体之间的交互属性。在我看来，我把这种观点叫做颜色状语，感觉过程一直在进行。每次我们环顾房间，光线从墙壁反射到我的眼睛，我的大脑在处理这些信息，我说的是我和周围环境之间的整个延伸互动，是有颜色的东西，而不是我看到的物体。所以当我谈论我周围的事物时，我说颜色是我看待这些事物的方式，所以我以白色的方式看待那面墙，所以白色真的是改变了那种感知体验。它更像是体验或过程的属性，是我所做的活动的属性，而不是墙本身。
颜色进化的目的是什么？
这是科学界正在进行的一个非常有趣的辩论。有一种观点是关于像我们这样的灵长类动物拥有的特殊颜色视觉系统——我们拥有的三色视觉系统——人们推测，我们的视网膜中有不同的长波长和中波长受体，这有助于我们区分成熟的水果和绿叶。所以有一种观点认为，不同的动物有特定的视觉系统，使生态相关的物体对它们更明显。如果动物需要从某种特定的树上进食，进化就会设计出一种视觉系统，帮助它们看到这些东西。蜜蜂有很好的色觉;它们用它来觅食，从花中寻找花粉。
有所有这些解释和故事可以讲。很难用这些东西找到冒烟的枪，但有充分的理由认为，不同动物拥有非常不同的颜色视觉系统的原因与它们从事的特定任务有关，无论是进食、导航还是逃离捕食者。
大脑较大的人是否比其他动物对颜色有更丰富的经验?
不，因为有趣的是，大多数非哺乳动物的颜色视觉系统比我们的更有趣，更奇异，所以鸟类通常有更多种类的光感受器，比如5种;有一些海洋生物，比如螳螂虾，它们的颜色受体一直延伸到青少年时期。如果我们把自己的色彩视觉体验与鸽子或螳螂虾的颜色视觉体验进行比较，可能会觉得相当乏味。
你所说的“颜色感知”是什么意思？
通常当我们说到对颜色的感知时，我们谈论的是我们所拥有的有意识的视觉体验，因为如果你有视觉，那么颜色就是我们对世界有意识体验中非常戏剧化的一部分。大多数关于颜色的争论都是基于这些非常明亮，吸引人的，定性的体验即我们所拥有的红色，黄色以及彩虹的所有颜色。
但话虽如此，色彩视觉体验背后的大部分处理过程都是无意识的，比如当我们有色彩恒常性时，有很多关于色彩恒常性如何工作的计算理论。我们不能反省，这对我们来说都是无意识的。我们只知道结果。
为什么人们认为这条臭名昭著的裙子颜色不同?
有一种现成的解释来自于对颜色稳定性的思考。如果你看这条裙子的图像，这取决于你是否认为裙子被(模糊的)蓝色的光照亮了——如果你这样解读这个场景，那么你会看到它是白色和金色的;如果你认为它不在那种光线下，你会看到它是蓝色和黑色的。所以人们解释说每个人对更广阔场景中的灯光做出了怎样的假设，这就是为什么照片本身是模糊的，因为场景中的灯光可以用不同的方式来解释。
这就是我所说的颜色恒常性对我们来说是完全无意识的，但这就是视觉科学家模拟它的方式。就像在你的大脑中有一个小算法，检查照明的作用，照明的方向和颜色，然后与所看到的物体进行平衡;似乎不同人的内在算法对裙子的处理略有不同，这就是为什么你会有这个分歧。
我们对颜色的体验是否随着时间而改变?
谈到经验以及它是如何随着时间的推移而变得不同的，我认为观察颜色的文化演变是非常有趣的。如果我们只看西方文明的历史,或如果我们看看短信从古希腊,颜色是如何写非常不同于我们如何写,想想现在颜色,这表明人们经验的视觉——至少在相当不同的方式来描述这些。例如，他们会把一些颜色，一些我们认为不同的颜色组合在一起。荷马有句名言，“酒的暗海”，当我们读到这句话时，我们会想，海是蓝色的，不是红色的。但他使用的这个词可能是指一些与蓝色或红色和这些色调无关的暗色，而实际上更多的是关于颜色的色调;然而，我们的颜色概念更多地与颜色联系在一起，你知道，那些颜色盒和蜡笔，我们从孩子那里记住的。这是我们掌握颜色概念的主要方法——它是特定的彩虹色度;而其他文化更关注光和暗，以及颜色的物质品质，比如光泽和暗淡。
是什么启发你研究颜色的?
好吧，听起来好像是我编的！但当我还是个孩子的时候，我记得看着地面，我周围是一个混凝土操场，所以是这个灰色的混凝土表面，有些在阴凉处，有些没有，我记得问自己，地面的真实颜色是什么?基本上，这个感知相对性和颜色主观性的问题一直争论到现在。我并不是在整个教育过程中都在思考有一天我会研究这个但这也是我对视觉感兴趣的原因之一。
我母亲是一名眼科医生，我还记得，在我差不多这个年纪的时候，我问过她视觉是如何工作的，我看了儿童百科全书，他们向你展示投射到视网膜上的图像，然后倒过来思考，为什么这个世界看起来不是颠倒的?这些就是让那些最终成为哲学家的人着迷于感知的东西。
什么激发了你对科学的兴趣?
当我上高中时，我的物理老师们真的很鼓舞人心。我有一位了不起的化学老师，他查阅了元素周期表，解释了不同元素是如何结合在一起的，以及自然界中不同的性质和模式，然后我还有一位很棒的物理老师。学习如何使用方程式来解释自然界中的现象并进行实验。我仍然回顾那些教训，它们非常鼓舞人心。我是学校里伟大的早期科学教育的忠实粉丝，因为我认为这是一份神奇的礼物：给孩子一些关于自然的第一手知识，然后激发他们继续学习的热情。
如果你不是科学家，你会成为什么样的人？
我想我会一直想写作，所以可能是另一种类型的作家。
