W.当德怀特·d·艾森豪威尔(Dwight D. Eisenhower)计划入侵诺曼底时,他确保先与沃尔特·蒙克(Walter Munk)和他的同事核实。蒙克从奥匈帝国来到美国做银行家,后来转向海洋学,最终在潮汐和海浪预报科学方面取得了重大进展。1944年,他是斯克里普斯海洋研究所的国防研究员1当他的团队计算那个年6月5日的海洋时会如此艰难,延迟是令人拖延的。侵袭会发生在第二天。
这只是蒙克职业生涯中的一大亮点。从解释为什么我们总是看到月球的同一面,到发送声音信号绕着半个地球,蒙克是一个有进取心的科学家的典型代表。当我在梵蒂冈教皇科学院的一个研讨会上与他交谈时,他的精力和热情掩盖了他96岁的高龄。
每个视频问题都在屏幕上方播放。
为什么目前的气候变化模型得出的结论会有如此大的差异?
科学家和将军如何在第二次世界大战期间相处?
自二战自第三届以来,科学家与军事之间的工作关系如何变化?
告诉我们,通过海洋中途发送一个声音信号。
对声音信号实验的反应如何?
你最骄傲的科学成就是什么?
你会说什么是今天海洋最误解的方面?
你能举个一个重要问题的例子,即海洋科学家今天正在努力吗?
你认为在你的职业生涯中,你对科学的态度发生了改变吗?
请告诉我们你是如何成为加州理工学院的学生的。
谁是你的科学英雄或导师?
你经常被称为“冒险的情感学家”。你喜欢这个名字吗?
采访记录
为什么目前的气候变化模型得出的结论会有如此大的差异?
因为人们不了解基本的过程。我认为这有点夸大了对计算机建模的依赖,因为它是如此简洁,在某种程度上是如此廉价,在某种程度上比乘船外出更舒适——而且对基本观察的重视不够。
你必须两者兼顾。但我认为我们现在有点失衡——支持的数量,人数,我们的研究生在做博士论文——他们倾向于选择计算机建模密集的工作。我认为这和基本的观察有点不平衡。
科学家和将军如何在第二次世界大战期间相处?
好吧,有一些没有人和一些人的科学家。我认为没有概括。作为一个整体,在美国,大学社区和海军社区在一起工作得很好,我认为在德国或日本的情况并不那么多。军方依赖于与大学社区合作。
自二战自第三届以来,科学家与军事之间的工作关系如何变化?
战争结束后,这是非常积极的。海军社区,领导[听不清],大学社区决定我们必须继续合作。如果你还记得的话,我们成立了海军研究办公室(Office of Naval Research, ONR),那是当时政府对科学的唯一支持。后来国家科学基金会来了。我想是好几年后吧。尤其是海军,他们非常敢于冒险,愿意支持那些看似有些荒谬的想法。但我认为那是一个非常棒的时代,作为一名海洋学家,恰好在那个时候,我有进入我的职业生涯的时间锁定,而且得到了海军的大力支持。当我们犯错时,他们帮助了我们,这很重要。我们带着[听不清]出海,我们丢了一个仪器。他们说,好吧,我们会想办法再给你弄一个! So that day has now ended. The money is sparse, and willingness to take chances, which I think are very important, have diminished. I’m particularly sorry that there is less opportunity for people to take chances that things may fail. It should be a basic part of the research effort.
你们从失败中学到了很多,但我一直无法说服我们的研究生和老师。我们的教员应该愿意为失败的实验授予博士学位,只要实验是负责任地进行的。
告诉我们,通过海洋中途发送一个声音信号。
它是一个低频声信号,100赫兹。我们去了印度洋南部的一个地方,听到岛,52南,因为它有一个直接的路线。它被称为全球圆圈。这是一个直线上的球体进入世界上所有的海洋盆地,到西部往返于南部和北大西洋,到新西兰的东部,进入南北太平洋。所以我们可以看到我们是否会长途听到,相当于世界各地的距离。
这是一个很好的实验,因为我们真的不知道它是否会起作用。在实验前所做的估计在不可能且相对容易之间的数量级差异。我们不知道它是如何出来的。
对声音信号实验的反应如何?
有人用“世界各地听到的镜头”这个词和德国杂志《明镜周刊》以为这是一个伟大的表达,所以他们引用了它,并有一篇叫做“Der Tiefe”的文章。Radau是噪音的另一个最喜欢的表达!这是一个糟糕的噪音。如果你愿意,我们落入了环境团体的触手,我认为不可胜于一点,我们从未从该阶段恢复过来。从那时起,它真的是一个持续的努力来尝试继续我们的工作。
我们开始的时间和阿尔戈浮标的人差不多,他们让浮标在海洋里浮上浮下,然后向卫星报告。我们认为通过阿尔戈号漂浮物和我们的尝试,我们可以了解到很多关于海洋气候变化的信息。他们做得比我们好得多,部分原因是我们受到了捕鲸团体的严重限制。
你最骄傲的科学成就是什么?
可能是英国海洋学家戴夫·卡特赖特和我,写了一篇关于潮汐预测的论文,我觉得很不错。这是自牛顿等人以来预测潮汐的一种新方法。但是潮汐预测已经很有效了,所以我们改进了一些确实很有效的东西!但这是一种更好的方式,而且产生了影响。最令人兴奋的是,我们发现我们在赫德岛的信号实际上被记录了半个地球。
你会说什么是今天海洋最误解的方面?
我想好好想想。我认为人们对海洋的看法是消极的。在昨天的会议上,关于能源来源的问题——他们认为浅水比近海深水更好。我觉得正好相反。海洋可以是朋友,也可以是敌人,它在深海里可能更友好。人们害怕深渊,害怕深水,我认为他们在这方面犯了一个错误。我认为日本的灾难是由于人们认为核电站建在海边,离海洋很近会比建在海里更安全。这肯定比在很浅的海洋里更安全。但我认为,如果你去其他一些没有海浪的深海,这些东西会更安全。当你在船上的时候,你甚至不知道海啸正在经过,它的规模是如此之大,我认为更好地评估危险和海洋环境的优势可能是一件有用的事情。
你能举个一个重要问题的例子,即海洋科学家今天正在努力吗?
我一直在研究风阻力,但没有成功。风拖着海洋,造成洋流,比如墨西哥湾流上涌,海洋的充气,这很大程度上取决于海洋表面通常不是玻璃般的光滑,而是粗糙。但是“粗糙”这个词并不能告诉你它是什么意思。很明显,是非常短的波浪使海洋在平稳和粗糙的情况之间产生了差异。尽管我们有很好的经验法则来理解和允许这种粗糙,但我们对它的真正含义没有进一步的心理理解。
你认为在你的职业生涯中,你对科学的态度发生了改变吗?
是的。它更冒险,更注重观察,当然更不注重计算机,更不注重建模。我主要希望说服一些人愿意花更多的机会和做实验有很大机会失败,因为我认为可以学到很多我们的错误,事情不工作,我们不敢做这样的事情。
请告诉我们你是如何成为加州理工学院的学生的。
我被派到美国,因为我应该在祖父在维也纳的银行的附属银行工作,我讨厌那里的每一刻,犯了很多错误!
嗯,我在纽约那家小银行工作得很糟糕!我做了两年,我不喜欢住在那里,我爱上了加州的街道名称:帕萨迪纳,圣马利诺,这些美丽的西班牙街道名称。所以,我妈妈最终放弃了我,给了我一些钱,并对我说:“你想干什么就干什么吧。”我买了一辆车,开到加州,去见加州理工学院的院长因为我爱上了他们的街名,我说我要在这里上学。他说"让我调出你的文件"我说:“我这里没有任何文件!”他很惊讶我的天真。他说,好吧,你可以坐下来学习一个月,参加我们的入学考试,你可能不会成功,但如果你想,我会给你这个机会。我有生以来第一次工作、学习,我想,世界上最伟大的奇迹就是我通过了考试!
谁是你的科学英雄或导师?
英国有个叫杰弗里·泰勒爵士的人,他研究气流,你的问题,他是个了不起的人。我的老师,哈罗德·斯维德鲁普,北极探险家,我的事业归功于他。最后是我的同事,罗杰·雷维尔,他为斯克里普斯研究所做出了很多贡献,他会在今天的会议上表现得非常出色因为他对科学以及科学与社会问题的相互作用有着非常广阔的视角。
你经常被称为“冒险的情感学家”。你喜欢这个名字吗?
是的!我不太擅长解决问题。有些人比我强多了。我的数学当时还算不错,但现在已经落后于我的学生了。但我曾经成功地提出过一些没有人问过的问题,这些问题后来被很多人研究过。例如,你问了一个关于潮汐的问题。当我尝试研究潮汐的时候,没有人在研究潮汐,这通常被认为是一个死亡的主题。我去找国家科学基金会,他们说,“你不知道维多利亚时代的数学家们喜欢这个话题吗?”我说:“不,我想是时候重新开始了!”我们刚刚制造了一台仪器,使测量深海潮汐成为可能,这是以前没有人能做到的。 The computers were coming in, which meant you could calculate tides of a real ocean basin, not some highly idealized thing. And we’d learned something about the analysis of stochastic processes, and 10 years later it’s a thriving subject. We now believe that the mixing of the oceans is partly dependent on tidal dissipation, and it was a good question to ask.