W.当我们问罗伯特·萨波尔斯基，他可能想为未来写些什么鹦鹉螺他回答说，动荡的问题是“青春期”。我们笑了，因为这个主意看起来太完美了。生命中还有比这更动荡的时期吗?但从生物学上讲，青春期真的是人类生命中的一个有界限的时期吗?还是仅仅是激浪(Mountain Dew)创造的一个现代文化结构?事实上，青少年就是他们自己的野兽。或者是他们的大脑。“青少年的大脑不仅仅是成年人的半生不熟的大脑，也不仅仅是孩子的大脑没有被冷藏太久，”Sapolsky说。正如他在他的鹦鹉螺文章《老兄，我的额叶皮层在哪里？》青少年的大脑，尽管有其著名的缺点，比如对莫里西的闷闷不乐的爱，但它是人类发展慢舞的一个必要阶段，是社会智力的孵化期。
萨波尔斯基的职业生涯建立在动荡的一面:压力;特别是草原狒狒的压力相关疾病。21岁时，他冒险去肯尼亚研究一群狒狒。他将回到肯尼亚长达30多年，详细记录这支部队的生活和家庭。这个来自布鲁克林的书生气的孩子对他的宗教教育的反叛表现为，嗯，“我想成为一只山地大猩猩”，他在灵长类动物学的实地工作与神经科学的实验室工作相匹配。今天，像这样的畅销科学书籍灵长类动物的回忆录和为什么斑马不会溃疡在他身后，萨波斯基是斯坦福大学生物学、神经学和神经外科学教授。
对于一个在丛林中度过了一段美好时光的人来说，萨波斯基住在旧金山最合适的地方，一个小小的山坡社区，在一片高大的红杉和桉树树林下。在一间显然住得很舒适的餐厅里，钢琴旁边放着一个有点破旧的大黑斑羚毛绒玩具，萨波尔斯基和他坐在一起鹦鹉螺关于动荡、青少年以及互联网对我们大脑的影响的几个小时的谈话。任何读过萨波尔斯基的书的人都认识他。这位富有人性和机智的作家，其渊博的知识以恰到好处的讽刺风趣地滑过这一页，就是他本人。问他一个问题，他喜欢给你讲一个故事。
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在人类的发展过程中，有没有一个时期我们有一个“青少年大脑”
你怎么向父母解释青少年的大脑化学?
你会如何描述自己的青少年时期?
是青少年强烈的经历导致他们和我们在一起吗?
拥有青少年大脑的进化目的是什么？
打破我们的基因的目的是什么?
神经生物学有时看起来很简单。你担心这个吗?
我知道这听起来像是一个愚蠢的问题，但是什么是压力?
我们为压力付出的代价是什么?
大量的网络信息对我们有什么影响?
那么，是互联网让我们生病了吗?
管理压力的最好方法是什么?
网络社会关系对我们是有益还是有害?
如果你不是科学家，你会是什么？
采访记录
在人类的发展过程中，有没有一个时期我们有一个“青少年大脑”
这是一个很大的问题，因为甚至有一个问题是在生物学意义上的青春期是“真实”的问题。我的意思是，有大量的文化在基本上，你知道，当你13个或一些这样的事情时，你已经嫁给了某人，你就像一个有痤疮的成年人，这不是一个特殊的阶段。而这一建议是，这是西方的发明，处理现在在一个人在一个人的主要职业开始时被视为延迟的事实，当一个完成教育时，当荷尔蒙开始时，在早期的目的。啊，我们将在青春期之间称这个神奇的时期。因此，如果它只是一个人工构造，大脑在开发期间正在做的一切都应该在这样的平滑曲线中，在任何地方，任意oops oops，这就是我们称之为青春期的原因。制作概念。但这不是你所看到的，因为它是独特的。
当你1到5岁的时候，大脑的某些部分就会变得很无聊。大脑中有一部分，边缘系统主要参与情绪的控制，在青春期开始的时候，这些部分几乎都已经存在了。青春期的另一个特点是，它告诉你不仅仅是这：荷尔蒙开始。那么正面皮质在那里做什么？最简单的图片如果是那个只是慢慢地继续下去的照片。这不是你所看到的。有趣的是，在青春期的开始，您的额度皮质大于它是成年人的大。
好吧，这是怎么回事?这是哺乳动物大脑进化过程中非常酷的一件事，至少在胎儿时期，你会产生比实际需要更多的神经元。然后你要做的就是进行一场布线竞赛，把没有最佳布线的神经元剔除掉。在正常的胎儿发育过程中，大量的神经元以这种非疾病的、受控的方式被杀死，并将它们清除出去。你在干什么?你在修剪你那刻薄的，瘦弱的神经回路。额叶皮层的作用是，直到你13岁左右，它才达到这个程度，达到神经元数量最多的程度，而青春期就是把它修剪掉。
所以这是一个非常独特的阶段在这个阶段，问题不是你没有足够的额叶皮层，而是你额叶皮层的神经元过多，混乱，低效，连接不良。青春期就是不断地尝试和犯错，磨砺你的额叶皮层到你25岁的时候，它会变得更优。
你怎么向父母解释青少年的大脑化学?
人们应该如何看待它的化学性质？你的大脑中有一部分是靠它为生的，它会说，“如果我是你，我就不会那样做”，“停下来想想上次发生了什么”，“三秒后你会感觉很好，但你很可能会为此后悔一辈子。”它还没有完全发挥作用。你的大脑中有情感的部分，边缘系统，它正在全速运转。你体内有荷尔蒙。荷尔蒙不仅仅是在青春期前后的荷尔蒙洪流中，你有很多的荷尔蒙波动。我的意思是一个决定性的特征，如果你是雌性，雌性灵长类动物，你的生殖激素在排卵期，月经期，前后摆动。当你刚刚进入青春期的时候，在第一个周期的前几年，你甚至没有排卵，所以你有波动，然后是平低，然后是波动。所以你在波动中有波动。到处都是。这些激素对大脑有很多影响。
也许思考青春期动荡的最好方法就是神经递质多巴胺。多巴胺，一种很酷的神经递质。它主要与快乐有关。可卡因作用于多巴胺系统。人们意识到这与快乐无关;而是对快乐的期待。它是关于对快乐的追求，这比快乐本身更让人上瘾。有趣的神经生物学支持了这一点。
那么多巴胺在青春期大脑做什么？多巴胺与这个奖励的东西有关。哦，它比在成年人中有如此多吗？难怪他们是邦克斯。哦，在那里有这么少，他们只需要更多的经验oomph来获得同样的兴起？不，平均水平是一样的。你得到的是一种不同的动态模式。美丽的研究。好的，拿一个成年人，你把它们放在脑扫描仪中，你可以看到这个多巴丁奖励系统的活跃程度，你给他们一些任务，他们得到了一点奖励，多巴胺系统上升了一点点。给他们一个中等尺寸，上升媒介; big reward, it goes up all the way. Makes sense. Stick a teenager in the brain scanner. Give them the medium-sized reward and it goes up the same as you would see in the adult. Give them the big reward, it goes through the roof. Give them the little reward, does it not go up, quite…? It goes down and drops below where it started! For a teenager, a small reward is deprivation. The highs are higher, the lows are negatives or aversive. You’ve got the central neurochemistry there that’s just this gyroscope, completely out of control. That really central to what’s it about.
你会如何描述自己的青少年时期?
我十几岁的时候非常爱读书。我很好学。我有一种病态的需求，需要通过我的t，让不同的成年人拍我的头。我青少年时期的叛逆表现为，如果有的话，就是被动地，咄咄逼人地做别人让我做的事，但做的事比别人让我做的多十倍，所以最终他们不得不求我停止。以社会化为代价的学习我成长在一个宗教正统的设置和左右的我决定我不相信一个字了,而不是拒绝做祷告,我只是提高了它们的体积,提高了频率和提高了仪式主义,我必须指出,“这是美妙的,但可能会有点失控。”所以我对我的父母做了一种矛盾的干预。哦，如果你是我成长过程中犹太教的正统派信徒，你会为你能做的一切祈祷，如果你喜欢的名伟大的奉献和尊重所有的束缚你了,你把一切停止每八秒,因为拉比认为…这是非常恼人的父母,更因为他们真的不能给你任何东西。 So that’s what my adolescence was like.
是青少年强烈的经历导致他们和我们在一起吗?
嗯,是的。部分原因是它的强度。青春期的特点是，“情感感受更强烈，”,如果你不相信一个青少年时告诉你或者你不相信的时候,坚持的人在大脑扫描仪并展示一幅可怕的脸,大脑的杏仁核的激活在一个青少年,它激活了。它激活了。大脑的一部分与多巴胺对愉悦刺激的反应有关，更大，更长，同样的类型，所以情绪更强烈和形成方面。那是你真正发展自己品味的第一个窗口，世界上最重要的事实是，你要向宇宙传达你与你之前的任何一代——尤其是你的父母——是多么不同，然后它就被定义了。
一些青少年或早期成人的厌世者出现并发明了一种全新的文化风格，你有斯特拉文斯基或猫王或其他什么，你的整个一代都认同它，30年后你坐在那里说，“好吧，如果这音乐在我们打败希特勒、喜欢艾克或一起睡在伍德斯托克的时候足够好的话，那么现在肯定还足够好；忘了这些18岁的孩子在听什么垃圾音乐吧——我知道什么是好音乐。”因此，一种机制解释了为什么新奇感会在青春期或成年早期出现，这也是为什么在这种同龄人认同之后，这个窗口似乎会关闭的机制之一。尽管如此，一只老鼠，一只成年老鼠，不愿意尝试一种新的食物，却没有这样做，因为它觉得自己与兄弟关系更密切这是我们以前吃的东西，所以这是我永远要吃的东西。那里还有更具生物性的东西。
拥有青少年大脑的进化目的是什么？
好问题。那么为什么要这样呢？如果你有某种进化生物学的倾向，你基本上要问的是，对于青春期来说，额叶皮层的成熟延迟有什么适应性优势？一个可能的答案是没有适应性优势，这是大脑发育不可避免的一个方面。额叶皮层非常奇特。如果你想连接你的嗅觉系统，那一个在你三天大的时候就已经基本就位了。你想连接额叶皮层，也许这是一个25年的建设项目。也许青春期只是一个突发的、偶然的小插曲，它来自于这样一个事实：这是你大脑中最大的建筑工程。
我不觉得这很有说服力因为额叶皮层，和大脑的其他部分并没有使用不同的积木。这是相同类型的神经元，相同的神经递质，在大脑皮层的其他部分有相同的分层结构。这并不是一个很难的建筑工程。它的连接时间应该不会是大脑皮层其他部分的五倍。所以我不认为这只是建立额叶皮质的困难所带来的负担。
那么适应性优势是什么呢?我马上想到的一件事是，青少年的躁动有某种适应性。有一些东西让我们更加丰富，有一些东西——这就是我们的新文化的来源，这就是我们的新发明的来源。毫无疑问，发明轮子的人当时有严重的痤疮问题，他才17岁就认为这能让他们上床，谁知道呢?也许，青春期的优势在于创造力和创造力。这很酷。
我对那个人持怀疑态度，因为进化行为并不是那些为物种的利益行为。有机体行为通过更多的基因副本和青春期是你的青少年行为更有可能让你打破你的脖子而不是在你基因的副本中而不是青少年湍流来促进这种过程。
我一直在想的是青春期的出现是不可避免的，不是因为它很酷，很有适应性，而是因为适应性的事情是在你的额叶皮质完全连接起来之前要等很长很长时间。为什么会这样呢?好吧，所以我们生来就有我们的基因组，你父母的基因的组合，最后在第一个受精卵中结束，就是这样。这是你的遗传遗产。你身体里的每个细胞都注定拥有完全相同的基因组。那并不能证明是正确的在各种有趣的方式,但这也意味着,当你思考什么基因与大脑行为,根据定义,至关重要的是,如果额叶皮层是大脑发展的最后部分的大脑至少由基因的一部分,最重要的是环境和体验。基本上,我认为你可以有一个物种的唯一方法就是这样复杂和社会弹性和社会上下文依赖和所有那些令人惊奇的事情,唯一的办法你可以过来额叶皮质的发展只是熊所有你经历的印记的效果,无论基因在多大程度上是决定性的，这都是不可能的。我认为具有讽刺意味的是额叶皮层的进化是关于基因的进化尽可能地把它从基因的外衣中解放出来。
打破我们的基因的目的是什么?
当你看人类社会学，灵长类物种社会学，当你看进化论，当你看人类学，跨文化差异等等，聪明在进化上是有用的。就神经系统的大小而言，灵长类动物显然比刺鱼更有优势。记忆力好，学习能力强，运动协调能力强。当你观察社会行为的奇妙之处以及决定“成功”的最广义的东西时，你会发现，它所要做的就是适当的社会行为。在人类的领域中，你的社交智商比智商更能预测你在生活中的表现。你看着一只狒狒然后问，“好的，一只雄性狒狒。是什么决定了你最终会不会成为团队的领袖?”主要是你的肌肉量，你的犬齿有多锋利，你这个狗娘养的有多好斗。好吧，这和你能否成为老大有很大关系。谁能预测谁维护这是很久以前的事了？这都是社会智力。这是你可以恐吓的人，而不是真的打架。这是你组成的联盟和你不接近的联盟。这是你逃避的挑衅。这都是关于冲动控制的。当你观察到真正复杂的灵长类动物时，成功并不是要记住“哦，四个山谷那边有一棵树，每年这个时候都会结果实；让我们今天早上去那里。”这是社会智力的东西，而这一切都是关于额叶皮层的。如果你没有一个由你眼前的社会世界的微妙和特质塑造的额叶皮层，你就不会接近灵长类动物的成功。我想这就是为什么它必须是大脑最后一个发育的部分。它必须由所有相关的东西来塑造。
神经生物学有时看起来很简单。你担心这个吗?
绝对的。嗯，首先，因为有一种特定的意识形态懒惰，使人抓住还原行为的解释。这是这基因解释道。这是这激素,这大脑化学物质,这因为对行为的简化的单一解释已经成熟，足以引起意识形态上的误解，扭曲等等。但不要在政治的潮流中，因为简化论实际上并没有告诉你很多东西是如何运作的。我的意思是简化主义很适合告诉你为什么你的时钟坏了。你要做的就是把它分解成各个组成部分。你找到齿轮上少了一颗牙的部分。我想地球上再也没有这样的时钟了，只有你的文艺复兴时钟。你修复掉的牙齿，把它放回去，把碎片拼在一起，它就能工作了。理解一个复杂系统的方法是理解它的组成部分。远离意识形态的方式是基因，神经递质，荷尔蒙和早期经验的组成部分。这是简化论的一个更复杂的版本。 You got to be reductive about lots of different domains. But nonetheless, even that more multidisciplinary version of reductionism isn’t going to work because that’s not how complex systems work and humans are a complex system. You got these emergent non-linear chaotic properties. What’s that another way of saying? If you knew every individual’s genome and exactly which gene was active at which point, are you going to be able to predict who’s going to do what next? Absolutely not. If you added in knowing the levels of every hormone in their body at that point, if you added in… it doesn’t work that way. The reductionism breaks down because the reductionism breaks down in the same way that like a cloud that isn’t producing enough rain during a drought or something, the solution isn’t to study half the cloud and then get a research grant to study a quarter of the cloud and smaller, smaller pieces and finally understand the reductive basis of the non-rain and add it up together. That’s not how clouds work when they don’t rain. Humans are more like clouds than they are like clocks. We’re not reductive in that way, which is the case for any complex system.
我知道这听起来像是一个愚蠢的问题，但是什么是压力?
这实际上是一个很好的问题几乎在任何研究压力的生物学家的会议上都可以保证会有一些伟大的老家伙，“呸”，退休的家伙在会议上做第一个演讲第一个演讲的标题总是，“什么是压力?”“当他们最后得出需要更多研究的结论时，请给我一笔资助。”幸运的是，我还没有达到那一点，但我相信那是我的未来。
那么什么是压力呢?答案是，视情况而定。这取决于你是什么物种。如果你是普通的，现成的哺乳动物，压力就是有人追着你想要吃掉你或者你追着别人想要吃掉他们。物理危机,这是一个短期的全部意义,压力反应在绝大多数物种,你身体的变化,各种激素和神经系统,你有这一整套协调的反应和他们的设计要做的是保存在这种情况下,你的脖子关掉一切无关紧要的东西。你运行你的生活,增厚子宫壁其他天,提供能量存储的地方锻炼肌肉增加血压和心率,关掉增长,关掉生殖的东西,你知道它的所有围绕解决未来三分钟或接下来的三个小时。在这方面，压力是对体内平衡的一种外部挑战在这一点上，身体的行为是难以置信的保守的进化。你会得到本质上相同的压力反应，同样的激素如果你观察灵长类动物，鱼，鸟，爬行动物。这是古老的电线。
压力是什么?当你开始思考像我们这样聪明的社会物种时，你就会得到一个不同的定义。压力可以是，是的，有人非常想要吃掉你，短期的身体危机，但另外，压力可能是当你认为你即将有危机时。这可能是真的。你可以有预期压力反应，这是非常适应性的。另一方面，如果你认为你即将面临一个具有挑战性的危机，但事实并非如此，这不是真的，你一直这样想，你会变得神经质，你会变得偏执，你会变得充满敌意，你会变得深刻的人。我的意思是，坐下河马并试图描述为什么通过思考有一天你的心脏将停止殴打的事实可以增加你的心率，并且河马将不知道你在谈论什么。这是我们作为人类的关键的事情。我们可以打开压力响应 - 与跑步的动物相同的压力响应 - 我们暂时打开它的心理原因。这是我们的独特事物;这不是它进化的东西。它演变为处理短期危机，但我们将其转为30年的抵押贷款。这就是你支付价格的地方。
我们为压力付出的代价是什么?
在最糟糕的情况下，你体内几乎没有任何器官系统不会因慢性心理压力而失去平衡。一个大的二分法是，压力是导致疾病还是加重已存在的疾病，或者实际上是三分法，压力是否会改变你的行为，使你更容易患病。压力导致疾病的证据并不充分，但它加剧了各种各样的其他疾病。你正处于糖尿病的边缘，胰岛素抵抗型糖尿病，成人发病，而压力会告诉你的脂肪细胞，“成为胰岛素抵抗型糖尿病，这是个好主意;甚至更多。”你患有高血压是因为动脉不太清楚。压力有什么作用?“让血压再升高一些。”它会加剧。在行为方面，压力还会让你渴望对你没有好处的食物。 It makes your self-discipline break down. It impairs functioning of the frontal cortex. You do things that are less prudent for your health. People make imprudent decisions. Their judgment gets worse when they are stressed. So you’ve got a whole realm. Cardiovascular disease, gastrointestinal, reproductive, function, immune function, memory, mood, vulnerability to depression and anxiety—all of these are areas that are vulnerable to chronic stress.
大量的网络信息对我们有什么影响?
好的,所以时的重要发现之一看是什么让心理压力的压力,同样的外部unpleasantry,你感觉更主观强调,你更有可能打开压力反应如果你觉得你没有控制,没有可预测性,你没有网点,你没有社会支持。非常清晰的研究表明，比如一个人时不时地受到轻微的电击，哦，他们的血压就会升高。每个人受到相同的电击，但每次电击前十秒，一个小警告会出现。他们不会有太多的压力反应。可预测性是件好事。对即将发生的不利事件的可预见性告诉你它会有多糟糕，什么时候会发生，会持续多久，可预见性信息是好的，这是这个领域的咒语。
但是，你看到的是，你不想要的是错误的信息。关于你无法改变的信息;压倒性的信息;信息表明不可控的应该是可控的;关于已经发生的事情的信息;多余的信息;提前很久就知道的信息。拿一个受到电击的人来说，他在半秒前就收到了警示灯，没有任何好处。提前十秒，这很有帮助。30秒之前，事情会变得更糟，因为你坐在那里30秒说，“它来了，它来了，它来了。” Information predictability is great, but within a certain narrow range. Too much information and it’s just as stressful as too little, and what we specialize in in society, of course, is inundating ourselves 24/7 with information.
那么，是互联网让我们生病了吗?
嗯，我不知道是否达到了那个程度，但我不认为总体上做了什么伟大的事情。是啊，信息太多了。我们被比我们需要的更多的错误选择所淹没，因为我们经常被误导，认为这些选择实际上会带来有意义的改变。如果你能理清头脑，从27种不同版本的无麸质早餐麦片中选择一种，你的生活将会……你将会幸福地死去。“哦，要是我能把这些整理好就好了，怎么了?”我的压力太大了，我不知道是什么……”你知道，我们被无意义的决定和无意义的信息淹没了。这并不是减压。这是压力。
管理压力的最好方法是什么?
压力管理的最佳形式之一是社会支持。老鼠偶尔会受到电击，如果它能和另一只它认识和喜欢的老鼠挤在一起，互相梳理毛发——这并不是压力反应。灵长类动物也一样，包括我们人类，就像一个人坐在那里接受一些不愉快的可怕的医疗程序，导尿管，血压上升。他们坐在那里，握着他们认识并信任的人的手，这样的机会并不多。是的，社会支持是很棒的。写得小一点很好;显而易见的是，社会孤立对死亡率的影响现在已经有了详细的记录所有的行为医学在某种程度上都受到了影响。
社会支持很好，社会支持很好。什么时候不伟大?当你把任何亲密的人误认为是熟人;当你错误地认为持续的社会支持是一系列的一天或一夜的互动;人们在我们的社会中寻找的社会化的整个世界，最终并没有实现。但有趣的是，也是我越来越感兴趣的一个领域，是社会支持作为跨文化背景下的压力管理技巧。社会支持减轻压力的方式不同，文化也不同。
例如，在美国，当人们感到压力时，和朋友聚在一起是有好处的，他们主要做什么?他们想和朋友聚在一起，这样他们就可以抱怨和抱怨他们的处境有多糟糕。你从一个集体主义社会找到一个人，这是对东亚人群的典型研究，当他们感到压力时他们会寻求亲密朋友的社会支持。然后他们做什么?他们试图让朋友谈论他们的生活和问题，这是一种分散注意力的方式，一种将他们的关系具体化的方式。我们在不同的文化中做完全不同的事情。
在像我们这样的个人主义文化中，你问一个人，“告诉我你影响别人的次数?”告诉我什么时候别人影响了你?”西方人给出的影响他人的时间要长得多。我是自己船的船长。东亚人也是一样，他们会举出更多的例子来说明他们受到别人影响的次数，当你影响别人的时候，他们会说你在炫耀，很突出，不属于所有这些。现在拿着西方人说:“哦，给我详细说说其中一个吧?”他们影响了其他人，太棒了。一旦有人影响了他们，他们就会产生应激反应。不得不承认他们受到了影响，他们不是那种西方个人主义的独立的约翰·韦恩式的人物。一些来自东亚的人，让他们谈论一次他们影响了别人的经历，他们就会产生压力反应，所以文化方面的东西在社会支持是好事这一普遍主题中起着非常不同的作用。 But people vary dramatically, and not just by culture, as to what counts as supportive.
网络社会关系对我们是有益还是有害?
对很多科学家来说，这是一个价值64美元的问题。这个由网络关系创造的世界是什么?对我来说，从我这一代人的角度来看，很容易就会认为这是非常人为的，扭曲的，狭隘的，缺乏真正的联系。从青少年的角度来看，很明显情况并非如此。一些研究，比如，当青少年因为某件事而感到压力时——我想这是一个人需要做一个公开演讲，或者是一个孩子，实验环境——他们可以听到母亲的声音或者收到母亲的短信。声音效果更好。那里有更真实的东西，所以这表明是人为的。与此同时，目前首次出现的研究表明，在线约会产生的婚姻和传统的婚姻一样稳定。你知道，这一切都还没有定论。认识人，只在网上认识人，这似乎很奇怪，但毫无疑问，研究这一问题的社会学家的祖先们是在研究过去。 Well, what’s this mean that you can have a telephone relationship with somebody? Somebody you can be in love with can live on the other side of the country and you interact with them daily without actually seeing their facial expressions? I suspect it’ll wind up being exactly the same.
如果你不是科学家，你会是什么？
好吧，很明显我是一只大猩猩。我还能是什么?篮球的。我不知道。我很久以来就知道我有一天会这么做。当我在高中的时候,我把其中的一个“了解自己”课程在斯瓦希里语,因为我知道我要研究灵长类动物在非洲东部有一天,我花了这么长时间很喜欢在这种心态和内容在我真的没有花很多时间思考我的路。我对这个很满意。
