我他们的电影,见证者是一头鲸鱼，电影制片人尼克和谢丽尔·迪恩带我们踏上了一段非凡的旅程，通过这些伟大的巨人的行为揭示了鲸鱼的私人生活和他们在海洋中的社会。这部令人惊叹的野生动物纪录片也是一个引人入胜的侦探故事，揭示了跨越60多年的间谍和欺骗。通过与主要海洋哺乳动物科学家的会面和联系，他们发现了苏联和日本在冷战期间大规模非法和秘密屠杀20多万头鲸鱼的行为，这种行为被称为“20世纪最大的环境犯罪之一”。
在苏联的一个国家档案中，一名秘密的苏联研究员冒着一切风险，讲述了令人震惊的真相，揭露了克格勃的作用，秘密密码，以及政府最高层的不诚实行为，以掩盖大规模屠杀鲸鱼的事实。影片中一个令人心酸的时刻凸显了退休捕鲸者视角的变化，他们现在把时间花在协助保护组织观察鲸鱼和庆祝它们的回归上。
这部影片探讨了几个世纪以来的捕鲸活动对海洋生态的深远影响，以及全球保护鲸鱼种群的必要性和紧迫性。这部电影以鲸鱼和我们的名义明确而有力地呼吁采取行动。见证者是一头鲸鱼在2021年获得“自然科学”类最佳长篇电影提名杰克逊野生电影节．
我有机会采访谢丽尔和尼克·迪恩关于他们的电影。
什么促使你去做见证者是一头鲸鱼？
尼克院长:我们遇到了苏联非法捕鲸的故事大约七年前。当我们第一次听说苏联非法捕鲸的规模时，我们俩都惊呆了。我们联系了文章中的科学家，向他们解释了我们感兴趣的事情，他们也很热情。我们参加了一个海洋哺乳动物会议，与科学家们进行了交流。我们喝了太多啤酒，然后就有了这个想法。
你的电影揭示了苏联发生的事情，包括秘密文件和掩盖非法捕鲸。这就像一部间谍惊悚片。
尼克院长:我们一直把这部电影看作是侦探小说。我们正往这个兔子洞里走，它变得更有趣了。我们得到的信息越多，尤其是从苏联科学家那里得到的信息，就变得越陌生。
几十年的科学发现表明，鲸鱼和海豚拥有巨大而复杂的大脑，并且具有社会意识。他们生活在合作的文化社会中。在许多国家，鲸鱼受到欢迎;人们尊重和同情他们。而另一些人，如你在电影中所展示的，把它们看作是赚钱的商品。你在拍电影的时候感觉如何?
谢丽尔院长:我们在面试时很难保持冷静。阿列克谢·亚布洛科夫，我们的俄罗斯主角之一，是一个令人难以置信的人，令人印象深刻，充满激情，充满理想主义。他谈到了我们对海洋犯下的诅咒以及我们如何在开始了解鲸鱼之前就在破坏它们。阿列克谢被吓坏了，这也是为什么，很久以前，他开始试图把这个信息公开。
在加里宁格勒，我们参加了一些老捕鲸者的聚会。其中一人谈到了如何瞄准抹香鲸。它们会故意瞄准抹香鲸的幼崽，它们会等待其他家庭成员进食后过来。他们会听到小牛的叫声，然后其他家庭成员会过来保护它。然后捕鲸者就会用鱼叉猛扑其余的鲸鱼，整个家族就会被捕获。
有一些更重要的东西使我们成为人类。这是对生命的欣赏，我们从目睹健康的野生动物中获得的能量。
尼克院长:我们都知道，日本仍在继续捕鲸，尽管今天的规模较小。他们的文化态度与我们这里的态度截然不同。佐治森下(Joji Morishita)解释了这一点，他曾担任国际捕鲸委员会(International Whaling Commission)几年的主席。他公开谈到，在日本，鲸鱼并不被视为特殊动物。它们只是从海洋中收获的东西。它们只是另一种动物。他完全没有意识到这些动物有多聪明，他们的文化和思想，或者我们为什么不应该捕鲸。显然存在着巨大的文化差异，他对认识硬币的另一面毫无兴趣。这就是日本离开国际捕鲸委员会的原因，这样他们就可以继续商业捕鲸。
谢丽尔院长:我没有预料到，而且觉得很奇妙的是，从前从新西兰来的捕鲸船的船员。二战结束后，在20世纪50年代和60年代，他们被视为帮助获取食物的勤劳之人。作为捕鲸者，他们对自己的工作非常自豪。快进，在他们的一生中，他们是狂热的环保主义者。现在他们在库克海峡从捕鲸时用过的瞭望塔上观察鲸鱼。他们不是派船带着鱼叉下去，而是给鲸鱼拍照和计数。我们对其中一名男子说:“座头鲸正在恢复。捕鲸业应该恢复吗?”他停顿了一下，想了想。他回答说:“不，我不这么认为。 Look how happy they are. They’re not causing anybody harm. They’re flippy, flappy.” He was talking about their actions. He said that while they were hunting the whales, when they passed through the Cook Strait, they never breached, never were lollygagging around, never were playing.
你电影的主题之一是，尽管一些物种得到了恢复，但在世界范围内保护鲸鱼仍然是当务之急。
尼克院长:许多人认为拯救鲸鱼运动已经结束。我们完成了，一切都很好，鲸鱼正在恢复。这是一个巨大的成功，因为大多数商业捕鲸已经停止了。但鲸鱼还面临着许多其他威胁，有许多鲸鱼种群处于严重危险之中。北大西洋露脊鲸就是一个典型的例子。几百年前，它们的数量会达到数万。现在大约有350种动物。它们的数量正在减少，这主要是由于船只罢工或被渔具缠住，副渔获，可能还有噪音。除非采取措施缓解这些压力，否则这一种群极有可能在几年内灭绝。
谢丽尔院长:不仅仅是鲸鱼。尽管我们都喜欢和欣赏鲸鱼和海豚，但它们在海洋生态系统中扮演着至关重要的角色。
你的电影提到了“鲸鱼泵”，它在通过粪便将碳、氮和其他营养物质返回到水面上起着至关重要的作用。你能更详细地解释一下这是如何工作的吗?
谢丽尔院长:保护生物学家乔罗马他和他的同事是鲸鱼泵概念的先驱。抹香鲸大部分时间都在深水中捕食巨型乌贼和其他动物。在那里吃完东西后，它们会浮到水面，把营养物质排泄出来。这些营养物质中很多都含有铁和其他对浮游生物和所有海洋生物至关重要的成分。这些营养物质在地表是找不到的。鲸鱼把它们从海底打捞上来。哪里有一个活跃的、健康的鲸鱼泵，哪里就会有更多的浮游植物，而浮游植物是地球上至少一半氧气的基础。我们每一次呼吸都是由于海洋里的浮游植物。
你是说拯救鲸鱼就是拯救我们自己吗?
谢丽尔院长:绝对的。在这个星球上，我们都是相互联系的。我们都有责任确保自然完好无损，确保这些生态系统能够正常运转。但我认为这不仅仅是为了拯救我们自己。是的，我们需要呼吸。但还有更重要的东西使我们成为人类。这是对生命的欣赏，对精神的欣赏，我们从目睹健康的野生动物中获得的能量。我认为这一点不应该被忽视。
尼克院长:鼓励鲸鱼再生和繁殖的另一个原因是财政上的严格限制。有很多社区完全依赖看鲸鱼，这是难以置信的可持续发展。人们喜欢出去看鲸鱼，他们为社区带来金钱。新西兰凯库拉(Kaikoura)古老的捕鲸社区每年价值数千万美元。它刚从旧的捕鲸社区接管过来，支持当地社区。
你在剪辑室的地板上留下了什么，你希望你能包括进去?
尼克院长:我对克格勃以及他们如何观察捕鲸者特别感兴趣。有些关于他们角色的故事因为空间限制而没有成功。一个是国际捕鲸委员会的代表来自苏联，他是如何加入克格勃暗杀小组的，以及他是如何跟踪国际捕鲸委员会的成员的。他们奉命不要和他一起回酒店房间，因为他有暗杀的背景。
科学表明，它们是聪明的生物，它们能理解周围发生的事情。
在拍摄的过程中，在水中，使用无人机，使用各种不同的设备，是否有一个特殊的时刻或经历，在个人方面脱颖而出?
谢丽尔院长:有一段时间，我们在阿根廷的水中拍摄，有一只露脊鲸妈妈和宝宝。婴儿好奇又爱玩，他们想玩。妈妈在睡觉，因为她可能已经喂他很长时间了。我们看到小鲸鱼在那里与海狮互动嬉戏。尽管我们努力保持敏捷，但我们的敏捷程度远不及海狮。小鲸鱼不断地靠近我们，想看清楚我们是什么。在拍摄过程中，我们一直在后退，基本上是被赶出了水面，爬到了船的尾部。真正可爱的是那个婴儿在我们船的尾部来回地走着，就像一只小狗在说:“回来玩吧。”如果我们有一个大球可以扔给他，他就会去追它。我不知道如何与小鲸鱼玩耍，但那种体验，能够看到那种互动，以及在它的领域内观察另一种生物的好奇心和渴望——这些类型的时刻都伴随着我们。
尼克院长:我的是和抹香鲸一起潜水。抹香鲸对我来说有一种天生的异类。它们不像其他的鲸鱼。当然，它们感知环境的方式与你我不同，因为它们是听觉生物。它们能在水面上看到东西，但它们有95%的时间是在没有光的深海里度过的，所以它们通过声音感知一切。我们在拍摄的时候，鲸鱼会游上来撞击我们。当一条抹香鲸在你面前20英尺的时候，它在向你发出回声，你能感觉到它。这是令人难以置信的响亮。然后它看着我，我意识到我完全不知道它在想什么，完全不知道。你看到一只狗或海豚，你以为它们在玩耍。 Sperm whales, I have no idea. It was an awesome experience.
你认为科学如何更好地为鲸鱼保护服务?
尼克院长:利用动物文化作为一种促进保护的方式是一种方式，而科学可以帮助做到这一点。例如，座头鲸的数量与虎鲸的数量有不同的行为;他们不是铁板一块。如果你对促进保护感兴趣，那么你应该把动物物种看作是独立的单位，让这些动物的文化和行为驱动这些单位。
谢丽尔院长:科学表明，它们是聪明的生物，它们能理解周围发生的事情。当虎鲸被捕获进行圈养时，死亡是不可避免的，因为它们中的一些会被渔网淹死。你可以看到被袭击的人的尖叫和哭喊，你的家人试图拯救他们。你不能只是看着一头被圈养的虎鲸被关进水箱，然后说，“哦，这头虎鲸的生活真的很贫穷。”而是整个家庭都受到了影响和创伤。我们造成的危害远远超出了数字所能涵盖的范围。
作为电影制作人，你认为你在全球舞台上的角色是怎样的?
尼克院长:这是一个很难回答的问题。我认为让人们了解一些关于鲸鱼和捕鲸的故事，可能会改变一些人的看法。如果我们的电影能在日本上映就太好了。也许我们可以帮助改变人们的想法，给那些继续支持捕鲸的日本政客们带来一些政治压力。
谢丽尔院长:为标题,见证者是一头鲸鱼，暗示这是来自鲸鱼的观点。作为电影制作人和科学传播者，我们必须能够传达鲸鱼确实有自己的观点。他们不是机器人。他们拥有一定程度的认知能力，而我们正试图通过展示他们的行为与玩家进行交流，并创造出能够吸引玩家的角色。看到这一点比仅仅由一个人来描述更有影响力。
戴安娜·赖斯博士是一名海洋哺乳动物科学家，认知心理学家，纽约市立大学亨特学院和研究生中心心理学系教授。她也是亨特学院动物行为与保护硕士和证书课程的主任。主要研究方向为海豚认知与交流、比较动物认知、智力进化等。赖斯博士的专业工作还包括拯救和恢复搁浅的海洋哺乳动物。她将自己的研究成果用于倡导全球对海豚和鲸鱼的保护——过去是在海豚-金枪鱼网的问题上，现在她正致力于结束在日本臭名昭著的驱赶狩猎中对海豚的捕杀。Reiss博士的研究成果已在许多国际和国家期刊上发表，并在科学杂志、电视节目和报纸文章中发表。在她的书中,镜中的海豚，在2011年发行的专辑中，她分享了她的个人和职业经历，以及她所说的“水中的伟大思想”。
领导形象:仍然来自见证者是一头鲸鱼,由Spindrift Images, Terra Mater Factual Studios和Mark Fletcher Productions。
