P由于新的重磅炸弹适应，Hilip Pullman再次有一刻黑暗物质由BBC和HBO播出。他的奇幻经典作品——充满了女巫、会说话的熊和“恶魔”(化身为动物的另一个自我)——以辉煌的蒸汽朋克细节呈现。普尔曼也回到了他的女主人公莱拉·贝拉奎的虚构世界，他的新三部曲，尘埃书，哪种探针更深入地探讨了他早期书籍的核心问题：意识的本质是什么？
普尔曼喜欢写大的想法，最近关于暗物质和希格斯玻色子的科学发现激发了他小说中的某些情节元素。这些书中最大的谜团——一种被称为尘埃的神秘物质——就来自于当前科学家和哲学家之间关于意识起源和具有争议性的泛灵论理论的争论。
我来到普尔曼位于英国牛津城外的家中，与他探讨他的小说背后的思想，以及这位著名的无神论者为何如此热衷于在他周围的一切事物中发现意识。
你为什么又回到莱拉和你之前三部曲中的故事，黑暗物质还是你觉得这个故事中没有未完成的业务吗？
是的，主要是灰尘。这个Trilogy标题中的灰尘，尘埃书．这是第一章中提到的灰尘黄金罗盘-大写字母d的灰尘。这是一种无处不在的神秘事物。但是那些掌握知识的人，也就是教官，害怕它因为它似乎以某种奇怪的方式与人类的意识，罪孽以及所有他们想要控制和驱逐的东西联系在一起，如果他们可以的话。
我并没有说到比《尘埃》里说的更多琥珀望远镜是第一个三部曲的最后一本书。我一直想知道我如何重新审视这一点。到目前为止，我非常感谢科学世界，以发现暗物质是什么。我在我们的宇宙中取出了暗物质的联系 - 这是一个引导总比举行星系的问题 - 我一直在越过我的手指，我们不会发现这本书出版之前的东西。好吧，25年后，他们仍然不知道。事实上，他们发现了一种新的黑暗，黑能。
书中的中央紧张局势之一是理性和想象的二分法，以及我们失去了想象力的感觉。一个世纪前，社会学家Max Weber对此 - “讨意义”有一个词。它似乎是Lyra与世界遭到讨厌。
“祛魅”是一个非常好的词。这是一种心态，在那篇文章中的诗歌中也很好地描述了“不朽的诠释”。它开始了，“有一个时间的时间草地，树林和溪流，地球和每一个常见的景象，它表现在天体光线，荣耀和梦想的新鲜度上。”那是他是一个男孩的时候，但现在他已经长大了，魔法消失了。
莱拉问自己，宇宙是活的还是死的?这似乎也是她想弄明白的。她怎么能再次相信世界是有生命的呢?
这正是它。我将在第三本书中直面这个问题。她要去旅行寻找自己。
你的新书叫什么名字，秘密联邦，参考？
这是我从一本开始的小书偷走的标题精灵，塞敦和仙女的秘密联合体这本书由苏格兰牧师罗伯特·柯克(Robert Kirk)于17世纪晚期撰写。他一定是个相当开明的牧师，因为他研究过当地有关仙女、鬼魂和精灵的传说和神话。这是一本迷人的小书，我觉得书名太好了，不能浪费。这是一个民间传说的世界——幽灵、小精灵和仙女，代表着人们的想象。
我觉得世界是有意识的这个概念很有说服力。你不一定要相信基督教的神或者穆斯林的神。
我觉得这很有趣，因为你是一个非常显眼的无神论者，而无神论通常把理性和科学看得高于一切。然而，这个故事颂扬了现实中不为人知的部分，这些部分超出了理性分析的范畴。我知道这是一本幻想小说，但你的故事似乎是对过度理性的批判。你是说我们需要重新发现想象力和这个无形的魔法世界。
是的，我是这么说的，但在欢迎非理性世界的同时，我并不是在拒绝理性。我所反对的是威廉·布莱克所说的"单一观点"即只有一个答案的观点，无论是马克思主义，科学，还是原教旨主义基督教，所有事物都必须服从于这个答案因为我是对的，你是错的。理性和理性在过去三、四百年的科学发现给人类带来了不可估量的好处，因此理性和理性在过去三、四百年的科学发现给人类带来了不可估量的好处，因此理性和理性在过去三、四百年的科学发现给人类带来了不可估量的好处。但如果你只允许自己通过科学思考的过滤器来看待事物，你将会错过很多东西。
我刚读了一本很好的书菲利普戈夫．他是一个对Panpsychism理论非常感兴趣的哲学家。这是一个关于意识的理论，这是一个讨论的神秘事物。我们显然是由物质的。我们可以看看每个蜂窝，每个attom，我们身体中的每一个分子，都很重要。无论你削减多少，你都找不到任何精神，但仍然有意识。而传统的解释方式是说身体是物质的东西，精神做出意识。但这变得越来越难以相信。所有科学对意识的解释似乎跌跌撞撞或跌倒或者抵御不可调和的悖论。
什么总点心灵所做的，这就是我喜欢的，是表明意识是物质的正常财产。我们接受这种质量是物质的正常财产，电荷也是如此。如果您将意识视为可能存在的状态，那么问题就会发生。一切都很有意识。这并不是说我现在喝的一杯茶是有意识和对我说的，“来吧，快点，你还没完成。”或者说树上的每叶子都像我一样有意识。不，但意识是遍布一切的东西。虽然许多哲学家发现这种愿景难以接受，但诗人并没有发现很难接受。布莱克，另一个伟大的浪漫主义诗人，我认为在这个词存在之前是一个占心的小心，谈论“每种尘埃呼吸其快乐的尘埃。”他说，“你怎么知道但是每一只削减艾莉的鸟都是一个巨大的喜悦世界，由你的感官五岁。” So the notion that the world is alive, the world is conscious, is something that I find very persuasive. You don’t have to believe in a Christian god or a Muslim god to believe that.
大多数科学家们仍然认为你需要一个大脑的意识。但要说意识就在一切，甚至无生命的物体，都是革命性的，不是吗？
是的，这是革命性的。我比较这哥白尼革命,当我们认为很合理,我们是在这大固体地球我们看到太阳在天空中移动,我们看到月亮,我们看到通过恒星和行星运动当然他们都绕着地球。但随着观测变得越来越精确，它变得越来越难以解释，直到最终哥白尼说，“让我们想象太阳是静止的，地球绕着太阳转。”一旦你这样做了，所有的问题都消失了。在我看来，泛灵论与此非常相似。
而这一想法试图将世界上的一切都活着，是Lyra的挑战。这是一个关于我们如何看待世界的不同类型的心态。
的确如此，我认为这就是像格蕾塔·桑伯格和“灭绝叛乱”这样的人，以及那些对现状充满激情地抗议的年轻人所做的——他们正在做这类事情。有一种感觉是，统治世界的人到目前为止一直把世界当作一件死东西，他们可以从中寻找他们想要的任何东西。他们可以把煤挖出来，把油抽出来，他们可以把煤烧了，然后把烟扔到大气里，然后这些都死了，这都没关系。现在，我们付出了巨大的代价才发现，它并没有完全消亡，它确实很重要。詹姆斯·洛夫洛克的盖亚假说也利用了同样的感觉。
你有这种称为灰尘的神秘物质，这是一个以某种方式与意识相连。我知道这是你故事的谜团的一部分，但你能告诉我们更多关于灰尘吗？
帮助我思考这个问题的事情之一是在欧洲核子研究中心发现了希格斯玻色子。有一个希格斯场，它渗透了一切，这就是与这个场相关的粒子。这就是为什么我拿起这个茶杯很重的原因。这就是为什么东西会留在架子上，不会飘走，因为它们有质量。希格斯场和希格斯粒子是尘埃如何工作的一个很好的模型。尘埃是一种粒子，有一个与之相关的场，比如希格斯场，我称之为鲁萨柯夫场，它渗透于一切事物之中。
为什么一切关于尘埃如此秘密？为什么魔法员想要控制它？
与17世纪的天主教询问迫害伽利略的天主教宗教征询，他带来了像太阳在宇宙中心一样带来的新想法。教会迫害他们，因为他们似乎与圣经说的相矛盾。和教会，控制一切，想要指挥人们的想法以及他们所做的事情。在捍卫这些知识时，他们非常激烈，严重严重，我们现在知道是不真实的。So the Magisterium in my book is doing the same sort of thing with this idea of Dust, which seems to be connected with the change in consciousness that comes to us in adolescence, with the awakening of sexuality, with the change in William Blake’s terms “from innocence to experience.”
这些都是被捆绑在一起，因为他们涉及这种罪恶的概念，因为它回到了创世纪书中的故事，即亚当和夏娃通过从知识树上吃水果而犯罪。它发现了标志着他们的善恶知识。他们不再是无辜的，他们不得不离开天堂。我指的是“他的黑暗材料”中的故事。
当然，这一时刻通常被视为失宠。但你是说吃苹果是他们发现自我意识的时候。
这是正确的。我能理解为什么人们会认为这是异端邪说，但我一直不明白为什么一个创造了我们的上帝不让我们知道一些事情，并且用一些知识诱惑我们，然后禁止我们享受这些知识。我觉得这很疯狂。
Steve Paulson是威斯康星州公共收音机的行政制作商，全国综合展示“尽我所知”。他是作者原子和伊甸园：关于宗教与科学的对话．您可以订阅Ttbook的播客这里．
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